Украiна

[0serg]

В России много порядочных людей и очень отрадно видеть что большинство российских артистов чью музыку я слушал думают о войне так же как и я

Click to view

Не бойся, дочка! Любовь всегда сильнее!
Где Третий Рим, где Третий Рейх и где Помпеи?

Надеюсь увидеть и услышать многих любимых авторов теперь уже в Армении.

Comments

[0serg]

1. Ну так цель то у сего действа какая?

2. Общепринятой мировой позицией является то что лезть в другие страны можно если на то есть достаточно весомая причина. Скажем в 2008 против России санкции вводить не стали, поскольку Россия тогда сыграла в рамках этих правил и искомую весомую причину предъявила. Забавно кстати что конкретно Россия то как раз пыталась продвигать другую версию - мол принципиально нельзя лезть во внутренние дела независимых стран. Но это видимо западным странам в российские дела лезть нельзя, а России в украинские - можно.

3. Если обстрелы Донецка - преступление, то и бои за Мариуполь - тоже. Если вторжение в Ирак - преступление, то и вторжение в Украину - тоже.

4. Бред про раскладывание трупов не пишите без конкретных доказательств, пожалуйста.

5. Чем попытка удара по военному штабу в Луганске принциально преступна? И чем лучше удар по той же телеввшке в Киеве, в результате которого тоже погибли гражданские? Это, простите, типичные случайные жертвы боевых действий.

6. Из 15 тысяч убитых на Донбассе до 2022 на гражданских приходится лишь 3.4 тысячи. Из них около тысячи - на правительственной стороне от огня повстанцев. С начала текущей войны для сравнения уже погибло 4.2 тысячи гражданских.

[ulitka2017]

1. Спросите у американцев и британцев, зачем они бомбили Ирак, Афганистан, Ливию, Сирию..
2. Это абстрактная фраза. Должна быть строгая инструкция, когда можно вводить войска и когда можно территории отделяться. Если мы следуем международным и адекватным инструкциям, то отделение Косово ведет к легализации отделения Луганска, Донецка , Крыма. Если США за первое, но против второго, то это двойные стандарты. Это значит каждый придерживается своих интересов. Это значит, кто сильнее, тот и прав.
3. Я не спорю. Это значит надо наказать тех, кто бомбил мирную деревню в Афганистане и наших за бомбежку Мариуполя. Но вы понимаете, что этого не будет.
4. Есть спутниковые снимки. Посмотрите ролик про Бучу у Андрея Масаловича ( кибердеда) примерно 1 месяц назад. Там есть снимок. Но пусть расследуют специалисты, хотя я сомневаюсь, что они будут объективны.
5. Ну вот я тут не спорю. Сопутствующие потери, как говорил британский чиновник. Цинично.
6. Ну да, детей одних 150, разрушенные дома в ДНР и ЛНР в основном.
На сегодняшний день убитых более 50 000 украинцев. Сколько гражданских сказать трудно, но много.
7. И опять же при чем тут Покровский и его песня? Кого он защищает? Какую украину?

[0serg]

1. Зачем мне спрашивать? Это все хорошо известно, США с Британией перед вторжением каждый раз тратили по несколько месяцев чисто на то чтобы обосновать необходимость вмешательства и предложить будущей "жертве" список конкретных шагов при выполнении которых вторжения не будет. В ООН ходили, на международное обсуждение свои тезисы выносили. Довольно яркий контраст с внезапным нападением России на Украину после неоднократных заявлений российских властей о том что нападения не будет, не находите?

2. Кто будет следить за соблюдением такой инструкции и решать спорные вопросы? Существующая система безопасности созданная американцами подразумевает что вопросы такого рода выносятся на обсуждение ООН и решаются путем коллективных переговоров.

3. Отделение Косова основывается на тезисе что косовары не могут больше жить в составе Сербии который доказывается тем что они САМОСТОЯТЕЛЬНО БЕЗ ВНЕШНЕЙ ПОМОЩИ воевали за эту независимость много лет. То есть если бы в Донбассе была та же война но БЕЗ РОССИЙСКОГО УЧАСТИЯ то да, прецедент Косова позволил бы признать независимость Донбасса. Но мы же прекрасно знаем что весь конфликт в Донбассе целиком и полностюь зависел от российского оружия. Это не борьба за независимость региона, это с самого начала было вторжение иностранного государства. И то что регион борется не за независимость (как Косово) а за присоединение к России (sic!) весьма ярко это подчеркивает.

4. Ну то есть вторжение в Украину - это плохо, но мы все равно будем это делать, да.

5. По Буче было дохрена вранья с российской стороны и все снимки что я смотрел подтверждали украинскую позицию. Если Вам самому есть что сказать - пишите. В противном случае я буду считать что ваши доказательства основаны не на логической аргументации а на вере.

6. Ну то есть мы начали с ситуации где военное вмешательство России привело к гибели 15 тысяч человек. Пришли путем переговоров к ситуации где гибнет лишь окодо 500 человек в год, из которых лишь 20-30 являются гражданскими. И теперь завязали войну где уже погибло более 50 тысяч (и вероятно погибнет более 100) из которых много гражданских. На мой взгляд это пиздец, но вы как я понимаю не видите тут проблемы.

7. Ну а Покровский проблему видит и вполне закономерно поднимает вопрос - какого черта Россия десятками тысяч убивает украинцев ради идей "русского мира" включающих в себя завоевание территорий соседней страны?

[ulitka2017]

1-2. Когда американцы вторгались в Ирак они получили разрешение совбеза ООН? Когда они бомбили Сербию в 1999 тоже получили? Там вся система прогнила и стала проамериканской.
3. Война на Донбассе это ошибочная и непоследовательная политика российских властей и мерзкая нациская политика киевского режима. Все смешалось. Теперь все разрешится.
3. Насколько я знаю, бандитам из Косово помогала Албания.
4. Любая война это плохо. СССР и РФ это хорошо знают и помнят.
5. По Буче было до хрена вранья со стороны европейских сми и украины.
Если по логике , то на хрена русским при отступлении раскидывать трупы вдоль дороги? Ну да, они могли Калибрами промахнуться и попасть в жилой дом, хотя таких случаев минимально. Но специально раскладывать трупы это больше похоже на провокацию и именно британцев. Мировое сообщество надо больше отвлечь от преступлений киевского режима.
Я уж молчу про вокзал в Краматорске, где совершенно очевидно по ним долбанула украинская ракета Точка-У. 50 трупов.
6. Я вижу проблему в нацистком киевском режиме и в непродуманном наступлении на Украину.
Что касается трупов, то все помнят к чему привели ошибки 41 года - 27 миллионов убитых.
И все видят сколько трупов в Ираке.
7. Не завоевании другой страны, а в освобождении нашей же территории от нацистов, которая временно в руках нацистов. И русские не так жестко относятся к украинскому языку и к ее культуре - запрещать не будут. А вот на Украине уже запрещают все русское в школьной программе. Как дальше сложится судьба этих территорий - покажет время.

[0serg]

1. Они вынесли вопрос на обсуждение, подробно аргументировали свою позицию и многие их поддержали. И глупо называть систему "прогнившей и проамериканской" только за то что она принимает решения которые вам не нравятся. Американская позиция находит больше отклика в мире чем российская, это, простите, факт. И мне несложно понять почему. При Хуссейне к примеру Ирак развязал две войны, применял химическое оружие, от репрессий при нем погибло от 150 до 500 тысяч иракцев. Не очень приятный тип, согласитесь? В ходе американского вторжения погибло около 50 тысяч человек, из них 7 тысяч гражданских. Принцип меньшего зла, да. Сравните с тем что ныне происходит в Украине. Абсолютно никакое обоснование, никакого обсуждения, человеческие потери которые в разы хуже того что происходило до этого.

3. Ну не так прямолинейно. В Албании в 1997 случилась гражданская война длившаяся полгода и закончившаяся введением миротворцев. Как нетрудно догадаться помогать Косово она была, скажем так, не очень в состоянии. Но в ходе войны и после неее часть оружия и бойцов утекла в Косово, да, и это поспособствовало резкому усилению конфликта.

5. Да не раскидывали русские трупы вдоль дороги. Они просто не убирали их. Претензии по военным преступлениям там собственно не вокруг этих трупов вращаются (это не более чем картинка, хотя и очень ярко символизирующая отношение россиян к гибели гражданских на Украине) а вокруг того что
а) Вошедшие войска разместились в городе и вели оттуда огонь
б) При этом они не озадачились эвакуацией гражданских, потребовав от них чтобы те сидели в подвалах. Несколько гражданских "нарушителей" зашедших "не туда" было спокойно застрелено на блокпостах или проходящими солдатами
в) Российские войска занимались мародерством в домах местных жителей и магазинах, несколько женщин было изнасиловано
г) Проводилась систематическая "фильтрация" гражданских с поиском людей причастных к ВСУ, "Азову" или бывшей гражданской администрации, а так же поддерживавших их. Не прошедшие "фильтрацию" подвергались пыткам, несколько человек было расстреляно.
Ну а неубранные трупы у дорог - это так, мелочь. Очень яркая, наглядно отражающая то что российские войска крайне плохо контролировались командованием, но не основная. В основном это те кого артобстрел застал на улице и я не удивлюсь если подавляющее большинство из них погибло от украинского огня.

6. Точки-У есть не только у Украины. Буквально в 200 метрах от вокзала находился железнодорожный узел из числа тех по которым как раз в те дни россияне наносили удары. Почему вы считаете причастность Украины в этой истории очевидной?

7. Вы все время ссылаетесь на 1941 год. Вы всерьез считаете что Украина могла напасть на Россию и нанести ей тяжелый урон в людях, поставить Россию на грань выживания, как это было в 1941? Если нет, то к чему это откровенно бредовое сравнение?

8. Территория на которой живут жители Украины которых вы называете "нацистами" принадлежит жителям Украины. Вторжение с целью присоединения этой территории к России является завоеванием. Это простите банальные вещи и от того что вы с пафосом назовете украинцев "нацистами" а завоевание "освобождением" это не станет правдой.

9. Перед глазами есть пример ЛДНР. Там украинская культура запрещена, все украинские надписи уничтожены, за мову на улице и побить могут. В "освобожденном Херсоне" жгут украинские учебники и вводят новую российскую учебную программу. Это, простите, намного более жесткое отношение к украинской культуре чем было отношение к культуре российской до 2022 в Украине. После начала войны - да, с украинской стороны зазвучали призывы пойти по российскому пути. Но так и в России после начала войны вон из школьных учебников стали вымарывать все упоминания Киевской Руси. Так что слушать про мягкое отношение к украинской культуре как-то смешно. В крупных российских газетах так вполне открыто звучат призывы полностью уничтожить все украинское.

[ulitka2017]

5. У вас неверные источники информации.
Можно фамилию изнасилованной женщины и того, кого пытали?
Постановок было много сделано в Киеве.
Вот первый ролик Масаловича по Буче. Там на 17 минуте спутниковые снимки, но и весь
ролик интересен и содержателен.
https://youtu.be/Ch9fIxeFG_4

ВОт второй:
https://youtu.be/7Vpj0NSz0Vk

[0serg]

Да вот почитайте к примеру
https://meduza.io/feature/2022/04/18/dumaesh-ya-etogo-hochu-ya-bolnoy-ya-nenormalnyy

Материалы дел конкретно по описанным событиям в суде сейчас.

https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/ru/v-ukraine-napravili-v-sud-pervoe-delo-ob-iznasilovanii-vo-vremja-vojny/a-61977322

Масаловича посмотрел, жалко потраченных впустую на этого гондона получаса. Он говорит очень много херни начиная с откровенного бреда и заканчивая вполне здравым, но неверными аргументами которые вполне обсуждались, но как то мимо его внимания "случайно" ускользнули. Я могу конечно разобрать эту аргументацию но вы уж выберите какой то конкретный тезис из сего опуса который считаете неопровержимым и готовы защищать, сформулируйте как сами его понимаете и мы пройдёмся по нему в деталях.

[ulitka2017]

Если верите медузе, то смысла нет обсуждать.
Каждый останется при своем. Поэтому вы не воспринимаете правды и
ваш суд это туфта. Удачи , оставайтесь при своем неверном мнении.

[0serg]

Медуза весьма нейтральное и объективное издание, это не жёлтая пресса и не украински патриотические издания. А суд есть суд, там есть те самые "конкретные фио" которые вы просили. И потом мне немножко комично слышать подобные заявления от человека который ссылается в качестве источников информации на Масаловича и в качестве подтверждения на материалы судов ДНР. Для вас правда - это то что вещает российское ТВ и прокуратура сепаратистов?

Тут вот недавно кстати два суда прошли. На одном сепаратисты "наемников" судили, на втором украинцы Шишимарина. И скажу я вам что разница поразительная - весьма яркий и честный процесс в Украине и лютейшая насмешка над правосудием в ЛДНР.

Чтобы установить правду её нужно искать. И те кто хотел - съездили в её поисках в Бучу, как это сделала Медуза. Вы же зарываете голову в песок по сути.и говорите что это все неправда потому что неправда и точка.

[ulitka2017]

"Медуза весьма нейтральное и объективное издание, это не жёлтая пресса и не украински патриотические издания. А суд есть суд, там есть те самые "конкретные фио" которые вы просили. И потом мне немножко комично слышать подобные заявления от человека который ссылается в качестве источников информации на Масаловича и в качестве подтверждения на материалы судов ДНР. Для вас правда - это то что вещает российское ТВ и прокуратура сепаратистов?"

- это действительно забавно читать. Я не помню, чтобы суды в Европе были в пользу России. Хотя совершенно очевидно, что нестыковок в таких делах просто зашкаливает.
Масалович бывший КГБшник и поэтому независимый эксперт.
Про украинские суды это вообще зашквар. Адвоката , который защищал наших двоих ребят (кажется 2015 год) просто убили. Тех, кто расстреливал людей на Майдане так и не нашли, Кто сжег одесситов - не нашли не наказали. Да уж, объективный суд.
Медуза издается в Риге. Если там будут статьи в Пользу РФ, их просто не напечатают.

[0serg]

Суды в Европе были и в пользу России. Скажем по тому же Юкосу до сих пор бодаются, периодически успешно оспаривая решения суда. Я читал материалы этих судебных процессов и, уж извините, для меня очевидно что Россия во всех них однозначно виновна.

Масаловича может быть кем угодно, но вещает он полную хрень. Если у него есть хороший аргумент - озвучьте его. Логика не нуждается в том чтобы её озвучивал "эксперт-кгбшник", она тем и хороша что правильность логических построений может независимо проверить любой.

[ulitka2017]

Позвольте усомниться. Россия не может быть однозначно виновата, в тех условиях, когда сами законы и приватизация выполнялись малозаконна.

Я смотрел Масаловича 90% роликов. Меня он убеждает, к тому же профессионал своего дела и до сих пор в строю, а не балабол, как из Медузы.

[0serg]

Справедливость судов - это моё оценочной суждение. Никому не навязываю, просто рекомендую изучить вопрос прежде чем судить об "ангажированности европейских судов" не по материалам дела а чисто исходя из того что Россия много подобных дел проиграла.

Масалович вас убеждает, но ни одного доказательства вы сами привести не можете - забавно, да? Это из серии веры, голубчик. Медузе и мне вы не верите, а Масалович верите "потому что он эксперт из КГБ". Я бы, кстати, кгбшникам как раз не верил, так как они и врать умеют прекрасно, вранье у них часть работы и цель этой работы всегда сводится к подаче материалов в про российском ключе вне зависимости от того правда это или нет.

[ulitka2017]

Масалович меня убеждает как профи. Ну и конечно он на нашей стороне, что не может не радовать.

Ангажированность Европейских судов видно дилетанту невооруженным взглядом.
Просто настолько очевидно, что хоть вешайся.

[0serg]

Ну так в чем состоят доказательства этого "профи"? Каковы примеры явно неверных решений европейских судов? Я вижу у вас классическую веру а не логическую аргументацию. Хочу мол верить Масаловичу и верю. А европейским судам верить не хочу. Вы это конечно для себя аргументируете тем что "Масаловичу эксперт а европейский суд предвзят" но в реальности это просто попытка рационализации веры в то что "мне нравится то что говорит Масаловичу а то что говорят европейские суды не нравится". Точно так же вы не верите тому же Гиркину потому что он пишет вещи которые вам не нравятся, хотя Гиркин это полковник ФСБ, птица повыше Масаловича. Ну могу пожелать вам только удачи - с такою системой мышления она вам понадобится :)

[ulitka2017]

При чем тут Гиркин? Гиркин никто.
Там были более высокие люди , например Ходаковский, Болтов, Моторола, Захарченко.
Неверные и субъективные решения по конфликту Сербии-Косово.
Нет суда над косовским президентом (или кто там он) Тачи.

По экономическим судам - полный зашквар. Газпром сначала выиграл суд, потом проиграл на большую сумму и выплатил.
Суд в Британии по суверенному долгу не завершен и не завершится.
Судов по преступлениям американцев в АФгане нет. Они всех отправили в бан.

В чем доказательства журналиста из Медузы? Вообще ни о чем.
Ну да, так я и поверил, что там наши солдаты толпу баб насиловали. Ага, верьте этой пурге.