Украiна

[0serg]

В России много порядочных людей и очень отрадно видеть что большинство российских артистов чью музыку я слушал думают о войне так же как и я

Click to view

Не бойся, дочка! Любовь всегда сильнее!
Где Третий Рим, где Третий Рейх и где Помпеи?

Надеюсь увидеть и услышать многих любимых авторов теперь уже в Армении.

Comments

[ulitka2017]

1. Уж если кто и был поджигателем, так это кто скакал на Майдане. И потом сжигал одесситов 2 мая. Именно после этого Захарченко сколотил свою команду. А вообще там было много неорганизованных боевых отрядов с обеих сторон. Махновщина.
2. Вам тоже ответили, что украинские военные также скрывались за мирными объектами. А сепаратисты они же и жители Донбасса. Где там военные объекты? Зато сейчас отчетливо видно, как киевские нацисты стреляют из роддомов и детсадов.
4. Характер сопротивления СВО показывают мерзость украинских военных - они прикрываются мирным населением и обстреливают свои же территории. Пример - обстрел Донецка каждый день.
5. В Чечню вкладываем не так уж и много - около 30 миллиардов в год. Зато сейчас это наши надежные союзники в войне. И Грозный сейчас выглядит отлично. Туризм даже развивают.
Мы строим русский мир за счет своей страны, которая случайно оказалось под мерзкими нацистами из Киева. С Бучей уже дано понятно, что это провокация британцев и украинцев.
6. Этот 1 процент держит в страхе все государство украины. А глядя на выступления РАДы и по социальным сетям можно подумать, что все 60%. В России нет такого количества националистов.

[0serg]

1. Давайте разделять политическое противостояние и военные действия. Политическое противостояние есть по сути всегда. Это нормально и это сильно отличается от "войны" когда политическое противостояние сменяется военным. В военное противостояние конфликт перевела Россия, щедро плеснув туда оружия

2. Тут видите ли в чем проблема: причиной нынешней войны называется необходимость "защиты гражданских Донбасса". Но если мы признаем что стрелять по гражданским нельзя ни в коем случае, то это естественно должно распространяться и на действия россиян. Даже если по ним стреляют из жилых домов. Если же мы соглашаемся с (вполне логичным на мой взгляд) соображением что дом из которого по тебе стреляют - это законная военная цель, то исчезает и декларируемый повод для конфликта, т.к. при принятии этого тезиса логика диктует что гражданские гибли как следствие присутствия на Донбассе пророссийских боевиков.

3. Российские войска остановили эвакуацию Донецка. Из этого следует что они тоже прикрываются гражданскими, разве нет? ЛДНР декларирует всю территорию Луганской и Донецкой областей своей землей, значит они "обстреливают свои же территории". Не? Таких параллелей по всем "украинским мерзостям" провести несложно. Зато есть мерзости которые есть у России но у Украины отсутствуют. Например инициатива в разжигании войны. Нападение на чужую землю. Стертые с лица земли города.

4. Бюджет Чечни составляет около 350 млрд рублей. Объем налоговых и неналоговых сборов в республике - 15 млрд. Но технически да, путем некоторых манипуляций с бюджетом эти расходы записаны не только как "дотации бюджету Чечни" (51 млрд) но еще и как "субсидии" (40 млрд), "субвенции" (15 млрд), "расходы федерального бюджета" (102 млрд). Еще 130 млрд составляют выплаты Пенсионного Фонда, ОМС и прочего соцстраха. Неплохо для региона, собирающего лишь 15 млрд собственных доходов, да? Я конечно соглашусь что 5 млрд $ в год - это не то чтобы прям неподъемно для остальной России, но долгосрочная осмысленность происходящего вызывает у меня некоторые вопросы. Даже в чисто военном плане за 50 млрд $ казалось бы можно обеспечить войска получше кадыровцев.

5. Нацизм должен выражаться в каких-то конкретных действиях. Насколько я могу судить нацисты не проводят в Украине акций устрашения, не убивают массово людей, не имеют реальной власти. Невозможно держать людей в страхе пустыми словами. Да и как показывает история те кто в состоянии настолько запугать народ всегда в состоянии и легитимизировать свою власть через выборы. "Полный нацистский контроль над страной" и свободные выборы где они получают менее 1% голосов, увы, никак не сочетаются между собой.

[ulitka2017]

1. Думаю идея после 2014 года была в экономической изоляции укарины. Для этого был Северный Поток-2. Но его так и не запустили. Войну Путин если и планировал, но оттягивал, надеясь на другое решение.
2-3. Ничего не понял. Точнее уже отвечал - потери связаны с обстрелами мирных городов ЛДНР.
4. Бюджет Чечни - дотация - 33,5 млрд руб. Это ищется просто в Яндексе.
5. Если вы не видите террор ниционалистов на украине - ничем не могу помочь. Изучайте мат часть. Смотрите видеоматериалы.

[0serg]

1. А зачем было в Донбасс лезть и удерживать? Экономически было бы целесообразно как раз спихнуть его Украине.

2. Города в которых размещены военные гарнизоны ЛНДР мирными быть не могут по определению

3. Я привел Вам точную раскладку из бюджета Чечни на 2022 год. Да, из более чем 350 млрд поступлений в эту республику формально в графу с названием "дотации бюджету Чечни из федерального бюджета" знаписано лишь 51 млрд. Реально - все остальное это тоже дотации. Дотации не столько в бюджет сколько в саму республику. Ну то бишь пенсии чеченцам платит федеральный бюджет. Лечение оплачивает федеральный бюджет. Милицию содержит федеральный бюджет. А так как это не входит в расходные статьи бюджета Чечни и идет целиком мимо него то дотациями в бюджет Чечни не является, да. Ну элементарный же кэш-флоу: если мы расходуем 350 млрд а собираем 15, то откуда берется все остальное?

4. Нет, не вижу. Спрашиваю материалы, но что-то никто привести ничего стоящего не может. Из того что заслуживало внимания видел материалы о секретных тюрьмах СБУ через которые - о ужас - прошло что-то порядка пары тысяч человек за 8 лет. Причем занимались этим не "националисты", да. Собственно как я уже написал - я просто не вижу смысла для националистов сидеть в тени, если они имеют настолько всеобъемлющее влияние. Для диктатур нехарактерно проигрывать свободные выборы, обычно там напротив 99% поддержки рисуется.

[ulitka2017]

1. Что значит лезть? У вас есть документы, где наше руководство приказывает ввести войска до 2022? Зачем мы влезли в Сирию, Осетию, Абхазию, Крым...? Будете Президентом сами решите куда вводить войска. Руководство ДНР и ЛНР нас просило о помощи. Мы оказали насколько это возможно. Я считаю, что недостаточную. Можно сказать, что они (сепаратисты) незаконные, но и переворот в Киеве - незаконный и присоединение к украине Крыма незаконно, и развал СССР - незаконный.
2. Ну так Мариуполь тоже не мирный по такому определению. А кто поддерживал чеченских боевиков и косовских?
3. Вы подтвердили тезис, что бюджетники финансируются из бюджета, в разных пропорциях. (дагестан финансируется еще больше). В конце концов это лучше, чем если бы вы или ваши дети сейчас воевали с чеченами, и были бы теракты на нашей территории.
4. Материалы есть в СК, более 5000 нарушений отправлено в ЕСПЧ, только там этот вопрос затянут и замылят. Я говорил с теми, кто жил в Луганске, Харькове, они подтверждают, что подозреваемых в сепаратизме безжалостно наказывают. Теща моего школьного товарища живет в Донецке - говорит 8 лет ада. Но наши нерасторопны, есть много материалов по нашему ТВ.

[0serg]

1. Лезть - это просторечная формулировка для "решения о вводе войск в иностранное государство". И честно говоря ваша позиция "государь сам знает что делает, не моего ума дела думать об этом" она очень грустная в этом плане.

2. Конечно не мирный. В том и идея. Вариант А - Мариуполь можно штурмовать, но тогда можно было штурмовать и Донецк, а значит причин осуждать действия ВСУ нет, а значит операция по "защите Донецка" лишена морального основания. Вариант Б - ВСУ совершили преступление обстреливая Донецк, но тогда и россияне совершили еще худшее преступление обстреливая Мариуполь. Любая из этих позиций имеет право на жизнь. Позиция "обстреливать Донецк - это преступление, обстреливать Мариуполь - необходимость" - нет. Либо одно, либо второе.

3. Я просто указал что сумма вложений в Чечню составляет порядка 300 млрд рублей ежегодно. Я не думаю что это так уж плохо, но на мой взгляд это не очень хороший результат за 20 лет-то.

4. Ну, по событиям вокруг Бучи которую Вы вопреки очевидному отрицаете заведено больше 17 тысяч дел, и что? Весьма показательно что у вас нет каких-то конкретных примеров которые могли бы продемонстрировать и расписать вы сами. Наказывают кого, за что, как конкретно? В чем выражаются 8 лет ада в Донецке и какое отношение это имеет к "нацистам в Украине" которые эту территорию, собственно, не контролируют?

[ulitka2017]

1. Так все крупные цивилизованные страны влезают в политику и экономику других государств. В том числе и военным образом. Почему РФ исключение? Вы против. Я бы тоже был против, но после, когда все завершится.

2. Обстрелы Донецка и Мариуполя - преступления. Точно также как и вторжения США и Британией в ИРАК, Ливию, Сирию.... Мы должны быть пушистые, если через неделю будет вторжение ВСУ в Донецк? МЫ ведем себя как все. Почему такая реакция?

4. Я не отрицаю событий в Буче. Это абсолютно очевидно , что это провокация британцев. Даже на спутниковых снимках видно, как эти трупы раскладывают вдоль дороги. Тогда было 11, потом доложили.
8 лет ада это постоянно кидаться в подвалы после воздушной тревоги. Это сидеть у разбитой квартиры и смотреть на убитых детей. Своих детей. Не забывайте о 15 000 убитых.
Вам проще посмотреть хотя бы авианалеты на Луганск 2 июня 2014, на Снежной 16 июня , Зургес - убитые дети на пляже. Эти кадры есть на ютубе. Есть те, кто отдавал приказ и стрелял.
А так полно свидетельских показаний. Они просто не добрались до зарубежных СМИ, там такие факты игнорируют.

[0serg]

1. Ну так цель то у сего действа какая?

2. Общепринятой мировой позицией является то что лезть в другие страны можно если на то есть достаточно весомая причина. Скажем в 2008 против России санкции вводить не стали, поскольку Россия тогда сыграла в рамках этих правил и искомую весомую причину предъявила. Забавно кстати что конкретно Россия то как раз пыталась продвигать другую версию - мол принципиально нельзя лезть во внутренние дела независимых стран. Но это видимо западным странам в российские дела лезть нельзя, а России в украинские - можно.

3. Если обстрелы Донецка - преступление, то и бои за Мариуполь - тоже. Если вторжение в Ирак - преступление, то и вторжение в Украину - тоже.

4. Бред про раскладывание трупов не пишите без конкретных доказательств, пожалуйста.

5. Чем попытка удара по военному штабу в Луганске принциально преступна? И чем лучше удар по той же телеввшке в Киеве, в результате которого тоже погибли гражданские? Это, простите, типичные случайные жертвы боевых действий.

6. Из 15 тысяч убитых на Донбассе до 2022 на гражданских приходится лишь 3.4 тысячи. Из них около тысячи - на правительственной стороне от огня повстанцев. С начала текущей войны для сравнения уже погибло 4.2 тысячи гражданских.

[ulitka2017]

1. Спросите у американцев и британцев, зачем они бомбили Ирак, Афганистан, Ливию, Сирию..
2. Это абстрактная фраза. Должна быть строгая инструкция, когда можно вводить войска и когда можно территории отделяться. Если мы следуем международным и адекватным инструкциям, то отделение Косово ведет к легализации отделения Луганска, Донецка , Крыма. Если США за первое, но против второго, то это двойные стандарты. Это значит каждый придерживается своих интересов. Это значит, кто сильнее, тот и прав.
3. Я не спорю. Это значит надо наказать тех, кто бомбил мирную деревню в Афганистане и наших за бомбежку Мариуполя. Но вы понимаете, что этого не будет.
4. Есть спутниковые снимки. Посмотрите ролик про Бучу у Андрея Масаловича ( кибердеда) примерно 1 месяц назад. Там есть снимок. Но пусть расследуют специалисты, хотя я сомневаюсь, что они будут объективны.
5. Ну вот я тут не спорю. Сопутствующие потери, как говорил британский чиновник. Цинично.
6. Ну да, детей одних 150, разрушенные дома в ДНР и ЛНР в основном.
На сегодняшний день убитых более 50 000 украинцев. Сколько гражданских сказать трудно, но много.
7. И опять же при чем тут Покровский и его песня? Кого он защищает? Какую украину?

[0serg]

1. Зачем мне спрашивать? Это все хорошо известно, США с Британией перед вторжением каждый раз тратили по несколько месяцев чисто на то чтобы обосновать необходимость вмешательства и предложить будущей "жертве" список конкретных шагов при выполнении которых вторжения не будет. В ООН ходили, на международное обсуждение свои тезисы выносили. Довольно яркий контраст с внезапным нападением России на Украину после неоднократных заявлений российских властей о том что нападения не будет, не находите?

2. Кто будет следить за соблюдением такой инструкции и решать спорные вопросы? Существующая система безопасности созданная американцами подразумевает что вопросы такого рода выносятся на обсуждение ООН и решаются путем коллективных переговоров.

3. Отделение Косова основывается на тезисе что косовары не могут больше жить в составе Сербии который доказывается тем что они САМОСТОЯТЕЛЬНО БЕЗ ВНЕШНЕЙ ПОМОЩИ воевали за эту независимость много лет. То есть если бы в Донбассе была та же война но БЕЗ РОССИЙСКОГО УЧАСТИЯ то да, прецедент Косова позволил бы признать независимость Донбасса. Но мы же прекрасно знаем что весь конфликт в Донбассе целиком и полностюь зависел от российского оружия. Это не борьба за независимость региона, это с самого начала было вторжение иностранного государства. И то что регион борется не за независимость (как Косово) а за присоединение к России (sic!) весьма ярко это подчеркивает.

4. Ну то есть вторжение в Украину - это плохо, но мы все равно будем это делать, да.

5. По Буче было дохрена вранья с российской стороны и все снимки что я смотрел подтверждали украинскую позицию. Если Вам самому есть что сказать - пишите. В противном случае я буду считать что ваши доказательства основаны не на логической аргументации а на вере.

6. Ну то есть мы начали с ситуации где военное вмешательство России привело к гибели 15 тысяч человек. Пришли путем переговоров к ситуации где гибнет лишь окодо 500 человек в год, из которых лишь 20-30 являются гражданскими. И теперь завязали войну где уже погибло более 50 тысяч (и вероятно погибнет более 100) из которых много гражданских. На мой взгляд это пиздец, но вы как я понимаю не видите тут проблемы.

7. Ну а Покровский проблему видит и вполне закономерно поднимает вопрос - какого черта Россия десятками тысяч убивает украинцев ради идей "русского мира" включающих в себя завоевание территорий соседней страны?

[ulitka2017]

1-2. Когда американцы вторгались в Ирак они получили разрешение совбеза ООН? Когда они бомбили Сербию в 1999 тоже получили? Там вся система прогнила и стала проамериканской.
3. Война на Донбассе это ошибочная и непоследовательная политика российских властей и мерзкая нациская политика киевского режима. Все смешалось. Теперь все разрешится.
3. Насколько я знаю, бандитам из Косово помогала Албания.
4. Любая война это плохо. СССР и РФ это хорошо знают и помнят.
5. По Буче было до хрена вранья со стороны европейских сми и украины.
Если по логике , то на хрена русским при отступлении раскидывать трупы вдоль дороги? Ну да, они могли Калибрами промахнуться и попасть в жилой дом, хотя таких случаев минимально. Но специально раскладывать трупы это больше похоже на провокацию и именно британцев. Мировое сообщество надо больше отвлечь от преступлений киевского режима.
Я уж молчу про вокзал в Краматорске, где совершенно очевидно по ним долбанула украинская ракета Точка-У. 50 трупов.
6. Я вижу проблему в нацистком киевском режиме и в непродуманном наступлении на Украину.
Что касается трупов, то все помнят к чему привели ошибки 41 года - 27 миллионов убитых.
И все видят сколько трупов в Ираке.
7. Не завоевании другой страны, а в освобождении нашей же территории от нацистов, которая временно в руках нацистов. И русские не так жестко относятся к украинскому языку и к ее культуре - запрещать не будут. А вот на Украине уже запрещают все русское в школьной программе. Как дальше сложится судьба этих территорий - покажет время.

[0serg]

1. Они вынесли вопрос на обсуждение, подробно аргументировали свою позицию и многие их поддержали. И глупо называть систему "прогнившей и проамериканской" только за то что она принимает решения которые вам не нравятся. Американская позиция находит больше отклика в мире чем российская, это, простите, факт. И мне несложно понять почему. При Хуссейне к примеру Ирак развязал две войны, применял химическое оружие, от репрессий при нем погибло от 150 до 500 тысяч иракцев. Не очень приятный тип, согласитесь? В ходе американского вторжения погибло около 50 тысяч человек, из них 7 тысяч гражданских. Принцип меньшего зла, да. Сравните с тем что ныне происходит в Украине. Абсолютно никакое обоснование, никакого обсуждения, человеческие потери которые в разы хуже того что происходило до этого.

3. Ну не так прямолинейно. В Албании в 1997 случилась гражданская война длившаяся полгода и закончившаяся введением миротворцев. Как нетрудно догадаться помогать Косово она была, скажем так, не очень в состоянии. Но в ходе войны и после неее часть оружия и бойцов утекла в Косово, да, и это поспособствовало резкому усилению конфликта.

5. Да не раскидывали русские трупы вдоль дороги. Они просто не убирали их. Претензии по военным преступлениям там собственно не вокруг этих трупов вращаются (это не более чем картинка, хотя и очень ярко символизирующая отношение россиян к гибели гражданских на Украине) а вокруг того что
а) Вошедшие войска разместились в городе и вели оттуда огонь
б) При этом они не озадачились эвакуацией гражданских, потребовав от них чтобы те сидели в подвалах. Несколько гражданских "нарушителей" зашедших "не туда" было спокойно застрелено на блокпостах или проходящими солдатами
в) Российские войска занимались мародерством в домах местных жителей и магазинах, несколько женщин было изнасиловано
г) Проводилась систематическая "фильтрация" гражданских с поиском людей причастных к ВСУ, "Азову" или бывшей гражданской администрации, а так же поддерживавших их. Не прошедшие "фильтрацию" подвергались пыткам, несколько человек было расстреляно.
Ну а неубранные трупы у дорог - это так, мелочь. Очень яркая, наглядно отражающая то что российские войска крайне плохо контролировались командованием, но не основная. В основном это те кого артобстрел застал на улице и я не удивлюсь если подавляющее большинство из них погибло от украинского огня.

6. Точки-У есть не только у Украины. Буквально в 200 метрах от вокзала находился железнодорожный узел из числа тех по которым как раз в те дни россияне наносили удары. Почему вы считаете причастность Украины в этой истории очевидной?

7. Вы все время ссылаетесь на 1941 год. Вы всерьез считаете что Украина могла напасть на Россию и нанести ей тяжелый урон в людях, поставить Россию на грань выживания, как это было в 1941? Если нет, то к чему это откровенно бредовое сравнение?

8. Территория на которой живут жители Украины которых вы называете "нацистами" принадлежит жителям Украины. Вторжение с целью присоединения этой территории к России является завоеванием. Это простите банальные вещи и от того что вы с пафосом назовете украинцев "нацистами" а завоевание "освобождением" это не станет правдой.

9. Перед глазами есть пример ЛДНР. Там украинская культура запрещена, все украинские надписи уничтожены, за мову на улице и побить могут. В "освобожденном Херсоне" жгут украинские учебники и вводят новую российскую учебную программу. Это, простите, намного более жесткое отношение к украинской культуре чем было отношение к культуре российской до 2022 в Украине. После начала войны - да, с украинской стороны зазвучали призывы пойти по российскому пути. Но так и в России после начала войны вон из школьных учебников стали вымарывать все упоминания Киевской Руси. Так что слушать про мягкое отношение к украинской культуре как-то смешно. В крупных российских газетах так вполне открыто звучат призывы полностью уничтожить все украинское.

[ulitka2017]

5. У вас неверные источники информации.
Можно фамилию изнасилованной женщины и того, кого пытали?
Постановок было много сделано в Киеве.
Вот первый ролик Масаловича по Буче. Там на 17 минуте спутниковые снимки, но и весь
ролик интересен и содержателен.
https://youtu.be/Ch9fIxeFG_4

ВОт второй:
https://youtu.be/7Vpj0NSz0Vk

[0serg]

Да вот почитайте к примеру
https://meduza.io/feature/2022/04/18/dumaesh-ya-etogo-hochu-ya-bolnoy-ya-nenormalnyy

Материалы дел конкретно по описанным событиям в суде сейчас.

https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com/ru/v-ukraine-napravili-v-sud-pervoe-delo-ob-iznasilovanii-vo-vremja-vojny/a-61977322

Масаловича посмотрел, жалко потраченных впустую на этого гондона получаса. Он говорит очень много херни начиная с откровенного бреда и заканчивая вполне здравым, но неверными аргументами которые вполне обсуждались, но как то мимо его внимания "случайно" ускользнули. Я могу конечно разобрать эту аргументацию но вы уж выберите какой то конкретный тезис из сего опуса который считаете неопровержимым и готовы защищать, сформулируйте как сами его понимаете и мы пройдёмся по нему в деталях.

[ulitka2017]

Если верите медузе, то смысла нет обсуждать.
Каждый останется при своем. Поэтому вы не воспринимаете правды и
ваш суд это туфта. Удачи , оставайтесь при своем неверном мнении.

[0serg]

Медуза весьма нейтральное и объективное издание, это не жёлтая пресса и не украински патриотические издания. А суд есть суд, там есть те самые "конкретные фио" которые вы просили. И потом мне немножко комично слышать подобные заявления от человека который ссылается в качестве источников информации на Масаловича и в качестве подтверждения на материалы судов ДНР. Для вас правда - это то что вещает российское ТВ и прокуратура сепаратистов?

Тут вот недавно кстати два суда прошли. На одном сепаратисты "наемников" судили, на втором украинцы Шишимарина. И скажу я вам что разница поразительная - весьма яркий и честный процесс в Украине и лютейшая насмешка над правосудием в ЛДНР.

Чтобы установить правду её нужно искать. И те кто хотел - съездили в её поисках в Бучу, как это сделала Медуза. Вы же зарываете голову в песок по сути.и говорите что это все неправда потому что неправда и точка.