Украiна
В России много порядочных людей и очень отрадно видеть что большинство российских артистов чью музыку я слушал думают о войне так же как и я
Не бойся, дочка! Любовь всегда сильнее!
Где Третий Рим, где Третий Рейх и где Помпеи?
Надеюсь увидеть и услышать многих любимых авторов теперь уже в Армении.
Click to viewНе бойся, дочка! Любовь всегда сильнее!
Где Третий Рим, где Третий Рейх и где Помпеи?
Надеюсь увидеть и услышать многих любимых авторов теперь уже в Армении.
Вы говорите по сути что ну вот в Крыму за русский мир было 100% а тут лишь 50, поэтому получилось не очень. Но это не отменяет же вопроса о том зачем вообще этот русский мир Украине. Даже Крым где все прошло бескровно разве стал жить принципиально лучше? Миллионы разрушенных судеб, десятки тысяч убитых, сотни тысяч покалеченых - это гигантская цена, за что её платят? За право не начинать общение в магазине с украинского а не русского приветствия? Ведь все "запреты русского языка" на самом деле сводятся к необходимости учить украинский и использовать его в небольшом перечне случаев где партнёр возможно русского не знает.
Возвращаясь к Покровскому - он защищает мирную страну которую пытаются насильственно русифицировать военными средствами, с гибелью десятков тысяч и далее по списку. Разумеется Украина не ангелы, просто её противники в десятки раз хуже. Принцип наименьшего зла никто ещё не отменял. Его мать родом из Днепро, там до сих пор живёт вся его родня по материнской линии. Я могу прекрасно понять кого он защищает - жизни мирных людей и их право на независимость. А вот кого защищаете вы? Людей считающих что "русский мир" стоит того чтобы за него погибли десятки тысяч, включая детей?
Reply
1. Гиркин имел в своем составе 52 соратника. Из них многие были украинцы и 2 из Киева. А Безлер из Симферополя он вообще кто по национальности? Кроме того до Гиркина в Славянске правил народный мэр местный Пономарев. И это вообще смешно говорить о войне против 52 человек со стороны многомиллионной армии украины.
2. Эвакуации в 2014 не было, потому что официально не было войны, а было массовое бегство в сторону России, когда украинская армия стала просто долбить авиацией и артой по Донецку и окрестностям. Вспомните авианалеты на Луганск, Снежное и Зугрес . Я тоже не слепой.
3. Да, вы правы мы могли уже в 2014 взять Мариуполь без боя и потерь. Вся укро-армия умотала оттуда. Но Путин струсил, на него оказывали давление. Теперь освободили, расхреначив пол города. Еще на мариупольском форуме нас упрекали, что мы их тогда не захватили.
4. То, что нас ждут видно по тому, как Херсонская область и Запорожская сейчас как ошпаренные помчались получать российские паспорта. Там очередь на месяц вперед. И не забывайте, что в России работает несколько миллионов жителей Украины и более 1 миллиона с 2016 получили российское гражданство с нашей жуткой бюрократией. Большинство из них лояльно к РФ и Путину и многие поддерживают спец операцию.
5. Зачем нужен русский мир украине? Тут вы не поняли. Он нужен России. У нас есть геополитические интересы, потому что Россия великая страна с огромными ресурсами и человеческим потенциалом. Мы не хотим, чтобы на границе было русофобское практически фашистское государство. Ошибки 41 года помним. И потом, мы не против, чтобы украина была самостоятельной и независимой. Если в границах Киевской и некоторых областях - пусть будет. Западенский район будет под Польшей, Новороссия будет включая Одесскую и Харьковскую области. Ну с Крымом понятно. Кстати там лучше и лучше - 1.5 триллиона уже вкачали - я был там 3 раза с 2014. В конце концов и Югославия и Чехословакия распались. Поэтому претензии Покровского непонятны. С Бучей он вообще сел в лужу.
6. Почему русские хуже той мерзости, что творили Азов и нац. бригады мне совсем непонятно?
7. Посадите передо мной жителя Донецка, Ростова на Дону, из Воронежа, Мариуполя, Харькова.. - я ей богу не отличу кто из них кто. У нас у всех один язык, одни вкусовые пристрастия, одна история, одна культура...
Reply
2. Вам же ответили выше, что "армия ДНР" использовала гражданские объекты для прикрытия...
3. Мало ли кто в чем кого упрекал на "Мариупольском форуме"!
4. Разве характер сопротивления СВО не показывает то, как "нас" ждут, гораздо более наглядно?!
5. Если Русский мир нужен России, то почему его следует строить за счёт другой страны?!
В Чечню "закачали" больше, но, боюсь, и она не удержится, как только "победитель" даст слабину.
И в чём же "лужа" с Бучей?
6. Когда нацистским объявляется государство, в котором менее процента граждан нацисты и они не имеют при этом отношения к власти, приходится констатировать случай "неоправданного обобщения", который по сути является одной из форм лжи. В России, кстати, нацисты тоже есть, причем их не меньше, чем в Украине. Разве из этого следует, что нашу страну также надо объявить нацистской?!
7. А зачем вам отличать?! пусть они сами разбираются.
Reply
2. Вам тоже ответили, что украинские военные также скрывались за мирными объектами. А сепаратисты они же и жители Донбасса. Где там военные объекты? Зато сейчас отчетливо видно, как киевские нацисты стреляют из роддомов и детсадов.
4. Характер сопротивления СВО показывают мерзость украинских военных - они прикрываются мирным населением и обстреливают свои же территории. Пример - обстрел Донецка каждый день.
5. В Чечню вкладываем не так уж и много - около 30 миллиардов в год. Зато сейчас это наши надежные союзники в войне. И Грозный сейчас выглядит отлично. Туризм даже развивают.
Мы строим русский мир за счет своей страны, которая случайно оказалось под мерзкими нацистами из Киева. С Бучей уже дано понятно, что это провокация британцев и украинцев.
6. Этот 1 процент держит в страхе все государство украины. А глядя на выступления РАДы и по социальным сетям можно подумать, что все 60%. В России нет такого количества националистов.
Reply
2. Тут видите ли в чем проблема: причиной нынешней войны называется необходимость "защиты гражданских Донбасса". Но если мы признаем что стрелять по гражданским нельзя ни в коем случае, то это естественно должно распространяться и на действия россиян. Даже если по ним стреляют из жилых домов. Если же мы соглашаемся с (вполне логичным на мой взгляд) соображением что дом из которого по тебе стреляют - это законная военная цель, то исчезает и декларируемый повод для конфликта, т.к. при принятии этого тезиса логика диктует что гражданские гибли как следствие присутствия на Донбассе пророссийских боевиков.
3. Российские войска остановили эвакуацию Донецка. Из этого следует что они тоже прикрываются гражданскими, разве нет? ЛДНР декларирует всю территорию Луганской и Донецкой областей своей землей, значит они "обстреливают свои же территории". Не? Таких параллелей по всем "украинским мерзостям" провести несложно. Зато есть мерзости которые есть у России но у Украины отсутствуют. Например инициатива в разжигании войны. Нападение на чужую землю. Стертые с лица земли города.
4. Бюджет Чечни составляет около 350 млрд рублей. Объем налоговых и неналоговых сборов в республике - 15 млрд. Но технически да, путем некоторых манипуляций с бюджетом эти расходы записаны не только как "дотации бюджету Чечни" (51 млрд) но еще и как "субсидии" (40 млрд), "субвенции" (15 млрд), "расходы федерального бюджета" (102 млрд). Еще 130 млрд составляют выплаты Пенсионного Фонда, ОМС и прочего соцстраха. Неплохо для региона, собирающего лишь 15 млрд собственных доходов, да? Я конечно соглашусь что 5 млрд $ в год - это не то чтобы прям неподъемно для остальной России, но долгосрочная осмысленность происходящего вызывает у меня некоторые вопросы. Даже в чисто военном плане за 50 млрд $ казалось бы можно обеспечить войска получше кадыровцев.
5. Нацизм должен выражаться в каких-то конкретных действиях. Насколько я могу судить нацисты не проводят в Украине акций устрашения, не убивают массово людей, не имеют реальной власти. Невозможно держать людей в страхе пустыми словами. Да и как показывает история те кто в состоянии настолько запугать народ всегда в состоянии и легитимизировать свою власть через выборы. "Полный нацистский контроль над страной" и свободные выборы где они получают менее 1% голосов, увы, никак не сочетаются между собой.
Reply
2-3. Ничего не понял. Точнее уже отвечал - потери связаны с обстрелами мирных городов ЛДНР.
4. Бюджет Чечни - дотация - 33,5 млрд руб. Это ищется просто в Яндексе.
5. Если вы не видите террор ниционалистов на украине - ничем не могу помочь. Изучайте мат часть. Смотрите видеоматериалы.
Reply
2. Города в которых размещены военные гарнизоны ЛНДР мирными быть не могут по определению
3. Я привел Вам точную раскладку из бюджета Чечни на 2022 год. Да, из более чем 350 млрд поступлений в эту республику формально в графу с названием "дотации бюджету Чечни из федерального бюджета" знаписано лишь 51 млрд. Реально - все остальное это тоже дотации. Дотации не столько в бюджет сколько в саму республику. Ну то бишь пенсии чеченцам платит федеральный бюджет. Лечение оплачивает федеральный бюджет. Милицию содержит федеральный бюджет. А так как это не входит в расходные статьи бюджета Чечни и идет целиком мимо него то дотациями в бюджет Чечни не является, да. Ну элементарный же кэш-флоу: если мы расходуем 350 млрд а собираем 15, то откуда берется все остальное?
4. Нет, не вижу. Спрашиваю материалы, но что-то никто привести ничего стоящего не может. Из того что заслуживало внимания видел материалы о секретных тюрьмах СБУ через которые - о ужас - прошло что-то порядка пары тысяч человек за 8 лет. Причем занимались этим не "националисты", да. Собственно как я уже написал - я просто не вижу смысла для националистов сидеть в тени, если они имеют настолько всеобъемлющее влияние. Для диктатур нехарактерно проигрывать свободные выборы, обычно там напротив 99% поддержки рисуется.
Reply
2. Ну так Мариуполь тоже не мирный по такому определению. А кто поддерживал чеченских боевиков и косовских?
3. Вы подтвердили тезис, что бюджетники финансируются из бюджета, в разных пропорциях. (дагестан финансируется еще больше). В конце концов это лучше, чем если бы вы или ваши дети сейчас воевали с чеченами, и были бы теракты на нашей территории.
4. Материалы есть в СК, более 5000 нарушений отправлено в ЕСПЧ, только там этот вопрос затянут и замылят. Я говорил с теми, кто жил в Луганске, Харькове, они подтверждают, что подозреваемых в сепаратизме безжалостно наказывают. Теща моего школьного товарища живет в Донецке - говорит 8 лет ада. Но наши нерасторопны, есть много материалов по нашему ТВ.
Reply
2. Конечно не мирный. В том и идея. Вариант А - Мариуполь можно штурмовать, но тогда можно было штурмовать и Донецк, а значит причин осуждать действия ВСУ нет, а значит операция по "защите Донецка" лишена морального основания. Вариант Б - ВСУ совершили преступление обстреливая Донецк, но тогда и россияне совершили еще худшее преступление обстреливая Мариуполь. Любая из этих позиций имеет право на жизнь. Позиция "обстреливать Донецк - это преступление, обстреливать Мариуполь - необходимость" - нет. Либо одно, либо второе.
3. Я просто указал что сумма вложений в Чечню составляет порядка 300 млрд рублей ежегодно. Я не думаю что это так уж плохо, но на мой взгляд это не очень хороший результат за 20 лет-то.
4. Ну, по событиям вокруг Бучи которую Вы вопреки очевидному отрицаете заведено больше 17 тысяч дел, и что? Весьма показательно что у вас нет каких-то конкретных примеров которые могли бы продемонстрировать и расписать вы сами. Наказывают кого, за что, как конкретно? В чем выражаются 8 лет ада в Донецке и какое отношение это имеет к "нацистам в Украине" которые эту территорию, собственно, не контролируют?
Reply
2. Обстрелы Донецка и Мариуполя - преступления. Точно также как и вторжения США и Британией в ИРАК, Ливию, Сирию.... Мы должны быть пушистые, если через неделю будет вторжение ВСУ в Донецк? МЫ ведем себя как все. Почему такая реакция?
4. Я не отрицаю событий в Буче. Это абсолютно очевидно , что это провокация британцев. Даже на спутниковых снимках видно, как эти трупы раскладывают вдоль дороги. Тогда было 11, потом доложили.
8 лет ада это постоянно кидаться в подвалы после воздушной тревоги. Это сидеть у разбитой квартиры и смотреть на убитых детей. Своих детей. Не забывайте о 15 000 убитых.
Вам проще посмотреть хотя бы авианалеты на Луганск 2 июня 2014, на Снежной 16 июня , Зургес - убитые дети на пляже. Эти кадры есть на ютубе. Есть те, кто отдавал приказ и стрелял.
А так полно свидетельских показаний. Они просто не добрались до зарубежных СМИ, там такие факты игнорируют.
Reply
2. Общепринятой мировой позицией является то что лезть в другие страны можно если на то есть достаточно весомая причина. Скажем в 2008 против России санкции вводить не стали, поскольку Россия тогда сыграла в рамках этих правил и искомую весомую причину предъявила. Забавно кстати что конкретно Россия то как раз пыталась продвигать другую версию - мол принципиально нельзя лезть во внутренние дела независимых стран. Но это видимо западным странам в российские дела лезть нельзя, а России в украинские - можно.
3. Если обстрелы Донецка - преступление, то и бои за Мариуполь - тоже. Если вторжение в Ирак - преступление, то и вторжение в Украину - тоже.
4. Бред про раскладывание трупов не пишите без конкретных доказательств, пожалуйста.
5. Чем попытка удара по военному штабу в Луганске принциально преступна? И чем лучше удар по той же телеввшке в Киеве, в результате которого тоже погибли гражданские? Это, простите, типичные случайные жертвы боевых действий.
6. Из 15 тысяч убитых на Донбассе до 2022 на гражданских приходится лишь 3.4 тысячи. Из них около тысячи - на правительственной стороне от огня повстанцев. С начала текущей войны для сравнения уже погибло 4.2 тысячи гражданских.
Reply
2. Это абстрактная фраза. Должна быть строгая инструкция, когда можно вводить войска и когда можно территории отделяться. Если мы следуем международным и адекватным инструкциям, то отделение Косово ведет к легализации отделения Луганска, Донецка , Крыма. Если США за первое, но против второго, то это двойные стандарты. Это значит каждый придерживается своих интересов. Это значит, кто сильнее, тот и прав.
3. Я не спорю. Это значит надо наказать тех, кто бомбил мирную деревню в Афганистане и наших за бомбежку Мариуполя. Но вы понимаете, что этого не будет.
4. Есть спутниковые снимки. Посмотрите ролик про Бучу у Андрея Масаловича ( кибердеда) примерно 1 месяц назад. Там есть снимок. Но пусть расследуют специалисты, хотя я сомневаюсь, что они будут объективны.
5. Ну вот я тут не спорю. Сопутствующие потери, как говорил британский чиновник. Цинично.
6. Ну да, детей одних 150, разрушенные дома в ДНР и ЛНР в основном.
На сегодняшний день убитых более 50 000 украинцев. Сколько гражданских сказать трудно, но много.
7. И опять же при чем тут Покровский и его песня? Кого он защищает? Какую украину?
Reply
2. Кто будет следить за соблюдением такой инструкции и решать спорные вопросы? Существующая система безопасности созданная американцами подразумевает что вопросы такого рода выносятся на обсуждение ООН и решаются путем коллективных переговоров.
3. Отделение Косова основывается на тезисе что косовары не могут больше жить в составе Сербии который доказывается тем что они САМОСТОЯТЕЛЬНО БЕЗ ВНЕШНЕЙ ПОМОЩИ воевали за эту независимость много лет. То есть если бы в Донбассе была та же война но БЕЗ РОССИЙСКОГО УЧАСТИЯ то да, прецедент Косова позволил бы признать независимость Донбасса. Но мы же прекрасно знаем что весь конфликт в Донбассе целиком и полностюь зависел от российского оружия. Это не борьба за независимость региона, это с самого начала было вторжение иностранного государства. И то что регион борется не за независимость (как Косово) а за присоединение к России (sic!) весьма ярко это подчеркивает.
4. Ну то есть вторжение в Украину - это плохо, но мы все равно будем это делать, да.
5. По Буче было дохрена вранья с российской стороны и все снимки что я смотрел подтверждали украинскую позицию. Если Вам самому есть что сказать - пишите. В противном случае я буду считать что ваши доказательства основаны не на логической аргументации а на вере.
6. Ну то есть мы начали с ситуации где военное вмешательство России привело к гибели 15 тысяч человек. Пришли путем переговоров к ситуации где гибнет лишь окодо 500 человек в год, из которых лишь 20-30 являются гражданскими. И теперь завязали войну где уже погибло более 50 тысяч (и вероятно погибнет более 100) из которых много гражданских. На мой взгляд это пиздец, но вы как я понимаю не видите тут проблемы.
7. Ну а Покровский проблему видит и вполне закономерно поднимает вопрос - какого черта Россия десятками тысяч убивает украинцев ради идей "русского мира" включающих в себя завоевание территорий соседней страны?
Reply
3. Война на Донбассе это ошибочная и непоследовательная политика российских властей и мерзкая нациская политика киевского режима. Все смешалось. Теперь все разрешится.
3. Насколько я знаю, бандитам из Косово помогала Албания.
4. Любая война это плохо. СССР и РФ это хорошо знают и помнят.
5. По Буче было до хрена вранья со стороны европейских сми и украины.
Если по логике , то на хрена русским при отступлении раскидывать трупы вдоль дороги? Ну да, они могли Калибрами промахнуться и попасть в жилой дом, хотя таких случаев минимально. Но специально раскладывать трупы это больше похоже на провокацию и именно британцев. Мировое сообщество надо больше отвлечь от преступлений киевского режима.
Я уж молчу про вокзал в Краматорске, где совершенно очевидно по ним долбанула украинская ракета Точка-У. 50 трупов.
6. Я вижу проблему в нацистком киевском режиме и в непродуманном наступлении на Украину.
Что касается трупов, то все помнят к чему привели ошибки 41 года - 27 миллионов убитых.
И все видят сколько трупов в Ираке.
7. Не завоевании другой страны, а в освобождении нашей же территории от нацистов, которая временно в руках нацистов. И русские не так жестко относятся к украинскому языку и к ее культуре - запрещать не будут. А вот на Украине уже запрещают все русское в школьной программе. Как дальше сложится судьба этих территорий - покажет время.
Reply
3. Ну не так прямолинейно. В Албании в 1997 случилась гражданская война длившаяся полгода и закончившаяся введением миротворцев. Как нетрудно догадаться помогать Косово она была, скажем так, не очень в состоянии. Но в ходе войны и после неее часть оружия и бойцов утекла в Косово, да, и это поспособствовало резкому усилению конфликта.
5. Да не раскидывали русские трупы вдоль дороги. Они просто не убирали их. Претензии по военным преступлениям там собственно не вокруг этих трупов вращаются (это не более чем картинка, хотя и очень ярко символизирующая отношение россиян к гибели гражданских на Украине) а вокруг того что
а) Вошедшие войска разместились в городе и вели оттуда огонь
б) При этом они не озадачились эвакуацией гражданских, потребовав от них чтобы те сидели в подвалах. Несколько гражданских "нарушителей" зашедших "не туда" было спокойно застрелено на блокпостах или проходящими солдатами
в) Российские войска занимались мародерством в домах местных жителей и магазинах, несколько женщин было изнасиловано
г) Проводилась систематическая "фильтрация" гражданских с поиском людей причастных к ВСУ, "Азову" или бывшей гражданской администрации, а так же поддерживавших их. Не прошедшие "фильтрацию" подвергались пыткам, несколько человек было расстреляно.
Ну а неубранные трупы у дорог - это так, мелочь. Очень яркая, наглядно отражающая то что российские войска крайне плохо контролировались командованием, но не основная. В основном это те кого артобстрел застал на улице и я не удивлюсь если подавляющее большинство из них погибло от украинского огня.
6. Точки-У есть не только у Украины. Буквально в 200 метрах от вокзала находился железнодорожный узел из числа тех по которым как раз в те дни россияне наносили удары. Почему вы считаете причастность Украины в этой истории очевидной?
7. Вы все время ссылаетесь на 1941 год. Вы всерьез считаете что Украина могла напасть на Россию и нанести ей тяжелый урон в людях, поставить Россию на грань выживания, как это было в 1941? Если нет, то к чему это откровенно бредовое сравнение?
8. Территория на которой живут жители Украины которых вы называете "нацистами" принадлежит жителям Украины. Вторжение с целью присоединения этой территории к России является завоеванием. Это простите банальные вещи и от того что вы с пафосом назовете украинцев "нацистами" а завоевание "освобождением" это не станет правдой.
9. Перед глазами есть пример ЛДНР. Там украинская культура запрещена, все украинские надписи уничтожены, за мову на улице и побить могут. В "освобожденном Херсоне" жгут украинские учебники и вводят новую российскую учебную программу. Это, простите, намного более жесткое отношение к украинской культуре чем было отношение к культуре российской до 2022 в Украине. После начала войны - да, с украинской стороны зазвучали призывы пойти по российскому пути. Но так и в России после начала войны вон из школьных учебников стали вымарывать все упоминания Киевской Руси. Так что слушать про мягкое отношение к украинской культуре как-то смешно. В крупных российских газетах так вполне открыто звучат призывы полностью уничтожить все украинское.
Reply
Можно фамилию изнасилованной женщины и того, кого пытали?
Постановок было много сделано в Киеве.
Вот первый ролик Масаловича по Буче. Там на 17 минуте спутниковые снимки, но и весь
ролик интересен и содержателен.
https://youtu.be/Ch9fIxeFG_4
ВОт второй:
https://youtu.be/7Vpj0NSz0Vk
Reply
Leave a comment