Приближается круглая дата - 75 лет с начала Советско-Японской войны и как обычно это вызовет волну споров на тему того стала ли эта война причиной капитуляции Японии или нет
( Read more... )
Перед бомбами Япония потеряла массы мирного населения и ничего, бомбы чуток добавили - никто о капитуляции не думал. зато, когда наши в миг проломили долговременную оборону и вышли на оперативный простор, уже было о чем подумать!
Советская армия угрожала непосредственно японской территории. Никакие американцы и близко к этому не стояли. Вот чего на самом деле испугалось японское правительство.
Я не хочу Вас разочаровывать, но 16 августа Советская армия угрожала непосредственно японской территории только на Сахалине и получалось у нее это, скажем так, не очень. Манчжурия где был основной советский военный прогресс была не более чем японской колонией (де-юре независимым государством Манчжоу-ко). Островам японской метрополии советская армия на момент капитуляции не угрожала, она и Корее-то (тоже колонии) толком на тот момент не угрожала как легко видеть из приведенных выше карт.
А вот американцы в 1945 штурмовали уже вполне себе острова метрополии - и Рюйку и Иводзима - это исконно японские земли которые до сих пор остаются в составе Японии.
Но если бы наступление продолжалось и дальше, есть какие-то сомнения что возникла бы угроза непосредственно японской территории? Японское правительство очень не хотело повторения судьбы Германии где часть территории попало под советскую оккупацию.
В том и проблема что сомнения есть. У Советской армии не было флота способного переправить эту армию на Японские острова в сколь-либо приличном составе. Японское море было для РККА практически непреодолимой преградой.
Да нет там никакого пролома. На момент капитуляции позиции японцев выглядят достаточно прочно. Впрочем даже если бы прошлом был - он был бы мягко говоря не первым. Ранее, к примеру, американцы разгромили японцев на Филиппинах, японцы потеряли больше 400 тысяч солдат. А вот сразу после бомбы пошли переговоры о сдаче, да и в речи перед нацией император обоснует необходимость сдачи бомбой.
У вас альтернативная история? Какой это разгром японцев на Филиппинах? Там при описании всех боевых действиях чуть не самым большим соединением дивизия упоминается, а чаще речь идет о полках! Территории большие, а война на суше игрушечная... Положение Японии в Маньчжурии было катастрофическим, нигде они прочных позиций на линии столкновения уже не занимали
>> Там при описании всех боевых действиях чуть не самым большим соединением дивизия упоминается
На Филлипинах в конце 1944 действовали следующие японские силы: * 14я полевая армия * 35я армия * 41я армия * 14я воздушная армия * 2,3,5 флот и два авиакрыла Общая численность японских войск - 530 тысяч человек, плюс 30 тысяч местных коллаборационистов. 80% этих сил погибло. В одном только заливе Лейте где прошла американская высадка японцы потеряли больше людей чем во всей Манчжурии
Игрушечная война у него, ага.
>> Положение Японии в Маньчжурии было катастрофическим, нигде они прочных позиций на линии столкновения уже не занимали
Не по дурной Вики надо войну изучать! Неважно, сколько задействовано американцев, а важно сколько им противостоит японцев на суше! И там речь идет максимум о дивизиях, а Филиппины большие и воевали там довольно долго - грызли по кусочкам просто, вот и все... Я говорю о войне на суше, а не о морских операциях, там-то все грандиозно было! У японцев уже не было подготовленных позиций, все было прорвано, оставались в городах - кстати, к тому же Харбину планировали добраться лишь к сентябрю, а по факту к объявленной капитуляции преодолели большую часть пути, до Пекина уже было рукой подать и там уже мало кто стоял на пути
Ну так а что по Вашему все эти 530 тысяч японцев на Филлипинах делали если не "противостояли американцам на суше"? Да, Филлипины большие, ну дык Манчжурия еще больше, плотность японских сил на Филлипинах даже побольше по такой метрике получится. По кусочкам грызли или нет, но один залив Лейте, повторюсь, стоил японцам больших потерь чем вся война с СССР.
В посте есть карты, там есть Харбин почти в середине японской территории и никакой "большей части пути" там что-то не просматривается. Сентябрь - абсолютно реалистичная оценка для даты его взятия если бы японцы не капитулировали. А Пекин собственно не взяли вообще даже после капитуляции. И что значит "никто не стоял там на пути"? Видите черную область справа внизу? Эту часть Китая занимала примерно 300-тысячная группировка японской армии, значительная часть которой была сосредоточена именно у Пекина.
Лейте - вначале 1 (одна японская дивизия), потом отдельные части еще трех дивизий, перебрасываемые по морю, действия 2,5 месяца, силы американцев - 200 000 человек плюс флот... Да, Харбин по почти половине пути, только разница в этих половинах, что до, а что после - план перевыполнялся с запасом, Харбин японцам уже фактически нечем было оборонять! А Пекин и незачем уже было брать - как-никак еще китайцы под ногами путались
Так что конкретно Вы пытаетесь обосновать? То что японцы не сражались за Лейте и не потеряли там 50 тысяч человек пехоты (не считая 12 тысяч моряков)? Или что у американцев было подавляющее преимущество? У советской армии это преимущество, к слову, тоже было.
Про Харбин не понял. Понятно что после капитуляции Японии план "перевыполнился с запасом". Но то ПОСЛЕ КАПИТУЛЯЦИИ. Испольльзовать успехи достигнутые после 16 августа для обоснования того почему японцы капитулировали 16го - это издеваться над причинно-следственной цепочкой.
С Пекином у Вас забавно - толи его никто не обороняет, толи не больно-то и хотелось его штурмовать. Определитесь уже. На карте в моем посте собственно все эти действия китайцев и монгольцев показаны тоже.
Reply
Reply
Reply
Reply
А вот американцы в 1945 штурмовали уже вполне себе острова метрополии - и Рюйку и Иводзима - это исконно японские земли которые до сих пор остаются в составе Японии.
Reply
Reply
Reply
(The comment has been removed)
На куда меньшие Курилы небольшой десант осилили только с помощью судов полученных по Ленд-лизу
Reply
Reply
Положение Японии в Маньчжурии было катастрофическим, нигде они прочных позиций на линии столкновения уже не занимали
Reply
На Филлипинах в конце 1944 действовали следующие японские силы:
* 14я полевая армия
* 35я армия
* 41я армия
* 14я воздушная армия
* 2,3,5 флот и два авиакрыла
Общая численность японских войск - 530 тысяч человек, плюс 30 тысяч местных коллаборационистов. 80% этих сил погибло. В одном только заливе Лейте где прошла американская высадка японцы потеряли больше людей чем во всей Манчжурии
Игрушечная война у него, ага.
>> Положение Японии в Маньчжурии было катастрофическим, нигде они прочных позиций на линии столкновения уже не занимали
Выше приведена карта из советских источников
Reply
Неважно, сколько задействовано американцев, а важно сколько им противостоит японцев на суше! И там речь идет максимум о дивизиях, а Филиппины большие и воевали там довольно долго - грызли по кусочкам просто, вот и все...
Я говорю о войне на суше, а не о морских операциях, там-то все грандиозно было!
У японцев уже не было подготовленных позиций, все было прорвано, оставались в городах - кстати, к тому же Харбину планировали добраться лишь к сентябрю, а по факту к объявленной капитуляции преодолели большую часть пути, до Пекина уже было рукой подать и там уже мало кто стоял на пути
Reply
В посте есть карты, там есть Харбин почти в середине японской территории и никакой "большей части пути" там что-то не просматривается. Сентябрь - абсолютно реалистичная оценка для даты его взятия если бы японцы не капитулировали. А Пекин собственно не взяли вообще даже после капитуляции. И что значит "никто не стоял там на пути"? Видите черную область справа внизу? Эту часть Китая занимала примерно 300-тысячная группировка японской армии, значительная часть которой была сосредоточена именно у Пекина.
Reply
Да, Харбин по почти половине пути, только разница в этих половинах, что до, а что после - план перевыполнялся с запасом, Харбин японцам уже фактически нечем было оборонять!
А Пекин и незачем уже было брать - как-никак еще китайцы под ногами путались
Reply
Про Харбин не понял. Понятно что после капитуляции Японии план "перевыполнился с запасом". Но то ПОСЛЕ КАПИТУЛЯЦИИ. Испольльзовать успехи достигнутые после 16 августа для обоснования того почему японцы капитулировали 16го - это издеваться над причинно-следственной цепочкой.
С Пекином у Вас забавно - толи его никто не обороняет, толи не больно-то и хотелось его штурмовать. Определитесь уже. На карте в моем посте собственно все эти действия китайцев и монгольцев показаны тоже.
Reply
Leave a comment