MH-17. Часть 4
Окончание. Часть 1, часть 2, часть 3
Q35: Повстанцам не было смысла сбивать гражданский самолет! Это было им совершенно невыгодно, катастрофа MH17 выгодна только Киеву и США
A35: Данное рассуждение вполне логично, но вот только, к сожалению, опирается на неявное предположение что повстанцы специально и осознанно сбили Боинг. Что, конечно, ( Read more... )
Q35: Повстанцам не было смысла сбивать гражданский самолет! Это было им совершенно невыгодно, катастрофа MH17 выгодна только Киеву и США
A35: Данное рассуждение вполне логично, но вот только, к сожалению, опирается на неявное предположение что повстанцы специально и осознанно сбили Боинг. Что, конечно, ( Read more... )
Reply
Простите, нет, это какое-то немыслимое утверждение.
Кабина (где края пробоин отогнуты) пробита чем-то _не_ длинным.
Либо "болванчиками" от 9М38 ("Бук"), либо аналогичными ПЭ от БЧ тяжелых ракет класса воздух-воздух. Но не стержнями и не шариковой шрапнелью, никаким образом.
Часть дырок могла появиться в результате обстрела уже на земле.
Так кучно попасть в кабину под таким углом из пушки - на большой высоте вообще нереально (да и радар, первичные данные с коего МО РФ неосторожно предоставила, ничего там и не засек, кроме облака обломков), а если кто пытался бы этот обломок (носовую часть) поймать в прицел ниже, то извините, ему пришлось бы делать это, пикируя за ним прямо в густую облачность или, напротив, поднимаясь из этой облачности навстречу... хотел бы я помотреть на такую воздушную акробатику на чем-либо, кроме антикварного поршневого истребителя времен Второй мировой.
> Ещё вопрос почему стреляя из района Снежного ракета попала в левый бок самолёта а не в правый ?
Ракета не попала в левый бок, а _подорвала свою БЧ_ с левого бока от лайнера.
Это вполне нормальная версия - чуть промахнувшись, пересекла курс лайнера и взорвалась у точки максимального сближения перед носом слева.
Кроме того, возможно, что взорвалась она справа, просто фрагменты обшивки справа вообще не сохранились в сколько-нибудь целом виде (их могло разнести взрывной волной в плохо опознаваемые клочья), при этом пробоины с левой стороны - это выходные, а царапины на крыле - вообще не от осколков ракеты, а от столкновения с беспорядочно кружащимися обломками самого самолета (эти царапины какие-то подозрительно "низкоэнергетичные" - скорее прорваны, чем пробиты чем-то летящим на скорости сближения более 1200 м/с).
> Еще вопрос почему Украина заявила ,что у ополченцев нет буков ?
Украина заявляла, что сепаратисты _не захватывали_ "Буков" в _рабочем состоянии_.
Почему заявила? Ну может потому что это правда была? Вы такую возможность не рассматриваете?
> И если система из России вряд ли там сидели ополченцы.
Да запросто могли сидеть местные, когда-то служившие на этом комплексе.
Начальник войсковой ПВО РФ в интервью прямо сказал, что там достаточно одного толкового офицера и пары наскоро подготовленных оболтусов.
> Я думаю ,высоту полёта и скорость ,обученный экипаж сможет определить .
Сможет. Если вообще посмотрит на эти цифры, т.е. если не будет заранее уверен, что ничего другого тут лететь не может.
> Про необходимость противодействию пво украины зачем им буки если им хватает пзрк.
Откуда Вы такой интересный вывод взяли?
> Да и как вовремя был сбит боинг ,как раз перед санкциями.
:)))))
А может это всё-таки санкции логично последовали как раз после лайнера?
А то Вы сейчас договоритесь до того, что зайчик, подстреленный охотником, никак не мог так удачно оказаться прямо на том месте, где его выстрел поймал.
> С такой дубиной под названием мировые СМИ можно совершить любое преступление и
> остаться безнаказанным ,главное представить свою точку зрения, чем Украина с
> успехом и занимается.
Ололо, всемирный заговор против России, причем под гениальным управлением Украины.
Вы жжоте.
Reply
Reply
Reply
(И не отвечайте на собственные комменты - уведомления об ответе на почту при этом не приходят.)
Reply
Я отрицаю, что СМИ - это _единый_ инструмент.
Наилучшим инструментом против Ирака было наглое поведение самого Ирака - без чего никто бы не поверил, что он представляет опасность.
То же и с Сирией и ее повстанцами - даже дурные европейские левые не поверили бы в то, что аллахакбары чем-то лучше сирийских лоялистов, если эти сирийские лоялисты не были настолько явно отмороженными.
> Про санкции - до, ЕС не хотел их принимать
Да, совершенно верно, ЕС ссала их принимать, но когда "охотник убил Санту" - возмущение заставило их санкции принять.
И што в этом подозрительного-то?
> А зачем им буки?Стрела 10,игла есть ,им массированный налёт отражать?
Вы не поверите - да, войсковая ПВО предназначена для отражения массированных налетов, для причинения при этом противнику неприемлемых потерь.
И войсковая ПВО Украины всегда предназначалась именно для того, чтобы любой сосед, стань он вдруг недружественным, вынужден был бы считаться с возможными потерями при попытке устроить Украине бесполетное воздушное пространство - и, возможно, отказался бы от этой идеи как внутриполитически нежелательной.
> Тогда могли с300 захватить
И эски тоже готовы - из более глубокого тыла, как им и положено.
> Откуда у вас эта безграничная вера в девственность запада ,а
А откуда у Вас эта безграничная вера в мою безграничную веру в девственность запада?
> Не заговор а геополитика,кому нужен конкурент?
Вообще-то РФ с самого своего возникновения - не конкурент, а выгодный сырьевой придаток Запада. Только самой РФ и было выгодно _изменить_ эту ситуацию, даже если ради этого придется идти на конфликт... Вот только делать это нужно было бы совершенно иначе.
> Бисмарка ,Тетчер,Рузвельта вспомните.На Украине победил народ и пошёл
> на Донбасс? Оранжевые революции придумали пропагандисты кремля.
> Проснитесь ололо .
А это что за бессвязный поток сознания?..
Reply
Надо. И они известны. Диаметр и тип БЧ уже позволяют давать некоторые оценки и в тексте приводились соотв. расчеты
>> загнутых краёв вполне вероятно что это выходные отверстия стержневой б.ч
Непонятно как выходные отверстия могли оказаться вперемешку с входными. Стержневая бч или офч - неважно.
>> Ещё вопрос почему стреляя из района Снежного ракета попала в левый бок самолёта а не в правый ?
А вот это хороший вопрос. Честно - не знаю.
>> Вы пишите про время работы двигателя 7 с ,почему не 15 как в вике
Нет. В тексте написано 15 секунд как в вики. 7 - это километров.
>> В 4 части вы ссылаетесь на твиттер с чего вы решили что запись сделана в 2 часа дня а не ночи ,вы видели PM?
Вы просто плохо знаете английский. 2 PM - это 2 часа дня. 2 часа ночи - это 2 AM.
>> Такие неточности везде.
Формально говоря, Вы тут привели всего две неточности и обе они Ваши :).
>> Еще вопрос почему Украина заявила ,что у ополченцев нет буков ?
Украина заявила что у ополченцев нет украинских Буков чтобы обвинить Россию в поставках Буков ополчению
>> Про необходимость противодействию пво украины зачем им буки если им хватает пзрк
Например чтобы не дать ПЗРК попасть в руки ополченцев.
>> По поводу осведомлённости о воздушной обстановке украинских войск ПВО вспомните про ту 154 в 2001 году
На этих учениях ВСУ заблаговременно озаботилась созданием бесполетной зоны в месте учений. Другой вопрос что упустили ракету далеко за пределы этой зоны.
Reply
Про твиттер. Я имел в виду - с чего вы взяли что запись сделана днём, там нет не AM ,не PM ,а если нет то это 24 часовой стандарт и запись сделана ночью.
По поводу расчётов-где они? Всё что я видел это не расчёты это очень грубые прикидки.
Про первую часть вашего "исследования".
На Украине идёт война ,постоянно сбивают самолёты ,даже если Украинские власти не знали ,что у ополченцев есть Бук,почему не закрыли воздушное пространство над зоной военных действий?А если ч.п на борту ,например разгерметизация? Всё это Украина пытается представить так -Да над нашей зоной ответственности был сбит самолёт ,но мы не знали что его могут сбить и по этому во всём виноваты ополченцы.Кстати вы не заметили с какой точностью работает артиллерия ополчения ,наверное это говорит о квалификации людей её использующих.Как тогда можно говорить что на единственный бук могли посадить профанов ?А про выучку ВСУ ярко говорят и сбитый ту 154 ,кстати известно что Украина так официально и не признала свою вину,и попадание точки в жилой дом.
В четвёртой части вы пытаетесь ,уличить ополченцев в перевозке буков ,причём время и конкретный день можно определить только по твиттеру. Интересна фотография урала ,якобы следовавшего за буком ,где он на видео?Про объяснение позиции США ,долго ,нудно но основная мысль простая -у США есть доказательства ,но предъявить они их не могут,поэтому надо верить на слово самой честной демократичной стране в мире ,а в потдвеждение демократии смотреть на Ирак,Сирию,Ливию,Афганистан.
Про бритву Оккама -четыре части изощрённых ,логических построений с целью выгородить Украину ,и ни одного слова о том кому реально крушение было выгодно.
Из этого и из того что я писал вам ранее ,в совокупности-как вы говорите,можно сделать вывод что ваше "исследование" просто попытка подгонки фактов под определённый вывод ,сдобренный ликбезом.
Reply
Leave a comment