MH 17

[0serg]

Вопрос-ответ.

Q1: Что MH17 делал над зоной боевых действий? Какой гад его туда завел?

A1: MH17 летел по обычной гражданской авиатрассе L980. Через Восточную Украину с запада на восток проходит несколько таких трасс и я нанес их синими линиями на карту внизу

Comments

[fat_crocodile]

> Q: Так что же, повстанцы стреляли наугад? Они же не идиоты!

Что значит "наугад"?
Бук не пушка, его нельзя просто развернуть и направить, ракете требуется точно указать цель.
Вы говорите, что собственная РЛС "подслеповата" -- что означает это слово? Есть ТТХ? Она способна увидеть Боинг? Думаю, что способна, иначе какой в ней вообще смысл. То есть, нуждался ли (гипотетический) Бук ополченцев в целеуказании? Скорее всего нет.

Самый простой сценарий, который мне приходит в голову. Сидит ополченец за пультом Бука. На мониторе появляется движущаяся точка -- самолёт. Он уверен, что это украинский военный самолёт, который летит бомбить его друзей и родных. У него не слишком мощная РЛС, поэтому нет времени на принятие решения -- цель может быстро выйти из зоны поражения. Он запускает ракету. Сам факт наличия тут рейсовых самолётов для него большой сюрприз -- у него маленький радиус видимости, он с ними до сих пор не сталкивался. А априорно предположить, что какие-то идиоты тут летают довольно трудно.

При внешнем целеуказании же времени полно, а покрытие полное, можно отфильтровать рейсовые самолёты, разобраться кто где и т.п.

[mindfactor]

>Вы говорите, что собственная РЛС "подслеповата" -- что означает это слово? Есть ТТХ?

В тырнетах пишут, что ограничение у этого РЛС: 10 км по дальности и 4 км по высоте.

В этом случае боинг сбить с её помощью никак не могли.

Но это недостоверные источники, честно говоря, надо перепроверять.

[0serg]

Это фигня, ИМХО. Я видел свидетельства операторов этого бука, что видит цели он за 100 км и это звучит чертовски логично. Нет смысла ставить радар с радиусом действия меньше чем у ракеты которой он управляет, а вот ставить радар с радиусом больше - еще как имеет. Это позволяет ловить на пределе дальности малоразмерные цели (крупные, соответственно, видны намного дальше) и заранее готовиться к подходу противника в зону поражения, а не судорожно решать за секунды запускать ли ракету по стремительно проходящей сектор обстрела цели или нет.

[mindfactor]

>Нет смысла ставить радар с радиусом действия меньше чем у ракеты которой он управляет

БУК - это комплекс из кучи машин. Если у пусковой установки есть мощный радар, то зачем вообще СОЦ тогда ?
А раз её отдельно сделали - значит явно было зачем.

[0serg]

Не СОУ только (9А310 это как раз СОУ) а СОЦ - станция обнаружения целей. И там все довольно просто

1. Одна СОУ может одновременно обстреливать только одну цель
2. Радар СОУ 9А310 заточен на сопровождение одной цели и имеет ограниченный сектор обзора

Но военные самолеты редко летают в одиночку и с известного заранее направления, а значит если противник летит на нас десятком самолетов, то кто-то должен эти цели вначале обнаружить, а затем распределить эти цели между десятком разных СОУ. Желательно заодно при этом еще и не попасть в своих, если они там летают. Для решения этих задач и нужны СОЦ и КП

[mindfactor]

Дальность и чувствительность радара напрямую определяется это габаритами, разве нет ?
Ведение разных целей и прочий обсчёт - это просто вычцентр нужен, который как раз КП, ок.

Но у СОЦ габариты радара намного больше, чем у СОУ, значит дальность и точность обнаружения не могут быть у них одинаковые. Или я не прав ?

Или размер радара у данного комплекса - это только сектор обзора и больше ничего ?

[0serg]

СОЦ, насколько я понимаю, имеет более широкий сектор обзора. Энергия размазывается в более широком угле, шум собирается тоже с большего угла, соответственно для сохранения дальности нужен более крупный радар

Локатор

[fat_crocodile]

Учил с300, но принцип скорее всего тот же. Для наведения ракеты нужна узкая диаграмма направленности (луч) локатора, что дает высокую точность, но узким лучом слишком долго сканировать горизонт, за ту минуту, что цель находится в зоне поражения практически невозможно найти. Поэтому и нужно целое указание.

[murstar]

Вы сейчас такую чушь написали :-)

[ext_2419703]

Дивано эксперто)) Нахуярил картиночек красивых побольше, налил болтавни полкилобайта и кормит хомяка этим говном не стесняясь))

[mindfactor]

Объясните тогда, как оно на самом деле.

[murstar]

Ну если на пальцах, то локатор сканирует лучём. Потому и крутится. В той машинке, что с ракетами, под передним колпаком стоит слабый радар с углом обзора я думаю градусов 60. Т.е. там стоит ФАР, которая под колпаком поворачивается на 30 градусов вправо, влево, вправо, влево. Дальность определения цели также будет меньше, т.к. мощность излучения радара под колпаком меньше.
Соответственно, чтобы захватить цель только машинкой с ракетами, надо её заранее повернуть в ту сторону, откуда полетит самолёт и включить радар.

Погуглите про диаграмму направленности, принципы работы ФАР, АФАР.

P.S. Для успешного поражения цели одной только машинкой с ракетами, надо иметь разведданные о том откуда и в какое время полетит самолёт, чтобы заранее всё настроить. Дальность обнаружения я думаю километров 20 не больше, т.е. фактически есть несколько минут, чтобы захватить цель и послать ракету.
Это без центрального радара. Центральный радар конечно имеет ТТХ, как в википедии написано.

[dadrov]

Нет, на этой конкретной машине ФАР нет - посмотрите на кожух радиопрозрачный здоровенного размера. Как мощность радара может ограничивать радиопрозрачный колпак - науке не ведомо. Под колпаком обычная тарелка, которая может в принципе разворачиваться на довольно большой угол - не помню уже точно на какой, но сектор в котором осуществляется контроль пространства - 60 градусов от директрисы. То есть от направляения "прямо по курсу" по 60 градусов в обе стороны.

Дальность я уже не помню, важно понимать, что поскольку радар СОУ нужен для подсветки цели, которая ведется до поражения ракетой, то она довольно большая - мы же не знаем, как стрелять придется. В общем это где-то километров 50.

[mik_muk]

"Энергия размазывается в более широком угле" - это пять! Я плакал.

[dadrov]

Сектор обзора радара СОУ не так уж, чтобы ограничен - 120 градусов по директрисе. Но это техническая возможность - обычно назначенный сектор для СОУ более узок.

Радар СОУ нужен для обнаружения цели в нарезанном для огневой батареи секторе и подсветке цели, которая ведется до ее поражения ракетой. СОУ в дивизионе 6 штук - по две на огневую батарею. Но действуют оони, как Вы заметили не самостоятельно, а наблюдая за пространством в рамках нарезанных для них секторов. Ответите на вопрос кто нарезал СОУ сектор - получите виновных в сбитии.

[stan0]

Тут где-то через пару страниц мне пояснили, что вроде как СОЦ обшаривает горизонт на предмет целей, а радар самой СОУ по узкому лучу наводит ракету на цель.