Психосоматика

[0dna_doma]

Уж во что я точно не верю, так это в психосоматику.
Не верю в то, что аллергия случилась по причине того, что человек чего-то не то подумал, слишком "слабый" или слишком "сильный" морально.
А вот в то, что аллергия на пыльный ковер, кошака или ананасы, поверю легко.
И таких примеров море могу привести. Тот же ПМС - вряд ли ему причиной "неправильные"

Comments

[susserwein]

Вы очевидно не врач и не психолог? А то примеры уж больно не по теме. Больше похоже на поверхностную интерпретацию какой-то восточной философии)
Ну а если вы никогда не встречали людей, которых тошнит перед важным экзаменом (даже если желудок больной, важно то, что обострение происходит при волнении), которые начинают чесаться при нервном ожидании, которые сильно полнеют или худеют во время напряжённого периода, или у которых временно портятся волосы или кожа после сильного стресса, то не значит, что их нет. Физические проявления психологических проблем бывают, но это вовсе не та муть, которую вы описали))

[0dna_doma]

Давайте без вот этих "очевидно". Еще ни одно "очевидно" в мой адрес на просторах Инета не оправдалось. Примеры взяты в утрированном варианте отсюда: http://lady.mail.ru/article/46467?page=1
И еще - то, что вы описали, это не психосоматика, это ответная реакция на стресс. Поэтому сбавьте обороты и не хамите.

[susserwein]

Я не хамила, и мысли такой не было.
Честно говоря, мэйл.ру - источник такого уровня, что я бы не стала уделять ему внимания.
Ответная реакция на стресс - и есть психосоматика. Если в двух словах. А вот "болит, потому что хочется, кажется и тд" - это как раз совсем не то.

[0dna_doma]

Дело не в уровне мейл.ру. Автор статьи Татьяна Соломатина, она врач. Если бы была статья просто тети-моти, я бы даже и комментировать ничего по теме не стала.

[eeol]

Уверена, что Соломатина прекрасно знакома с психосоматикой, просто ее заносит иногда:) Это я по хорошему.
Попытаюсь разбить ваш скепсис - "неприятные мысли",если очень грубо, приводят к избыточному или недостаточному выбросу активных веществ(гормоны и проч.), а уже эти вещества в свою очередь вызывают очевидные реакции типа аллергии, болей непонятной этиологии, расстройств пищеварения и т.д.
Так что все вполне материально.

[0dna_doma]

Да, реакция на стресс вполне материальна, прозрачна и объяснима. Чего не скажешь о сути психосоматики, которая в основе своей строится на ряде бездоказательных гипотез. Была у меня знакомая семья, и у всех был гастрит. Психолог говорил матери семейства, что это у них от привычки к самокопанию и от самоедства. Недавно она попала на прием к гастроэнтерологу, который сделал вывод о том, что у нее в желудке поселились бактерии, которые и привели к гастриту. Она пропила курс АБ, посидела на строгой диете и выздоровела. Так же пролечились и члены ее семьи. Вот чтобы было, если бы она остановилась на версии о "самокопании" - подумать страшно.

[eeol]

С чего вы взяли, что на бездоказательных?:)
На вполне себе доказательных, и лучшее доказательство - исчезновение всяких симптомов после курса психотерапии. А касательно вашей знакомой(хотя пример не очень показательный) - лекарства уничтожили лишь helicobacter pilori, которого в норме вообще не должно быть в желудке. Мы то его убрали, но так и не выяснили, почему он там оказался - борьба со следствиями, а не с причинами ни к чему не ведет. Ставлю бутылку Мартини, что рецидива у вашей знакомой долго ждать не придется.

[0dna_doma]

ОК, если у знакомой будет рецидив, дам знать :-)
Хорошо, пусть пример не показательный.
Еще пример. У меня умерла мама. Дочке сначала ничего не говорили. Думаю, не нужно объяснять, по какой причине - итак ясно. Если взрослые люди не справлялись с горем, то что говорить о ребенке. Далее у дочки начинается рвота, и нескольо дней она плохо себя чувствует. Я обращаюсь к психологу, прошу научить меня, как правильно подать дочери известие, не наломав дров. Попутно рассказываю о плохом самочувствии ребенка. На что психолог делает вывод, что у дочки явная психосоматика - она чувствует атмосферу общего горя, но не может найти объяснения, так как все скрывают правду. Похоже? Похоже. Тем более, что видимых причин рвоты у ребенка не было. Вообще она этим не стадает. А доказательства? То есть как такое можно железобетонно доказать?

[eeol]

А что вообще можно доказать железобитонно?:)
Абсолютный максимум в доказательствах, который достигается в медицине - это 95%.
Я кстати согласна с психологом, дети очень чувствуют атмосферу, и ровно в тот момент, когда вы сами почувствуете себя хорошо,ребенок почувствует то же самое. У вас есть возможность самой получить те самые доказательства:)

[0dna_doma]

Там вся соль была в том, что мне тоже показались вполне разумными доводы психолога. Ее резюмы было таково: скажите ребенку правду, и все прекратится. Так и сделали. Сказали правду, и все прекратилось. И все бы хорошо, но тут выясняется, что сестра моя в мое отсутствие накормила ребенка куриными крылышками-гриль из супермаркета жирными и зажаристыми. Это вместо куриного супчика. Ну, перепутал человек, тоже в расстройстве находился. А мой ребенок к такой еде непривычный. Вот поджелудочная и не сработала :-))

[eeol]

Ну,вы же не возьметесь биться об заклад, что именно вызвало расстройство:)Допустим, если бы не стресс, то поджелудочная благополучно справилась бы со злополучными крылышками.Вот такая вот последняя капля:)
Ай,все хорошо, что хорошо кончается.

[0dna_doma]

Работу поджелудочной можно исследовать, а... психосоматические причинно-следственные связи? Психосоматика, по-моему, или религия, или искусство, как-то так.

[eeol]

Вас не переубедить:)
Последняя попытка:) - да, работу органов можно проверить, но прежде чем поставить диагноз "психосоматика" проверяются все возможные материальные причины. Как там у Хауса - "Если вы слышите стук копыт, вы же сначала подумаете о лошади, а только потом о зебре". И только в том случае, если все прочие причины исключены, а в анамнезе имеются психогенные факторы, задумываются о психосоматике. Метод исключения ведь тоже имеет право на существование?:)Вы имеете ввиду, что она очень субъективна, но повторюсь, результаты терапии вполне объективны. А вот религия, искусство нет.

Не всё так просто

[zeevvlad]

Простите, а кто Вам сказал, что хеликобактерии Helicobacter pylori не должно быть в желудке??) Последние десятки тысяч лет почти все люди имели в желудке это бактерии, по ним даже изучают пути миграции древних людей заодно с изучением генотима человеческий вшей (тоже около 100% имели их). В Америке почтi полностью избавились от этих бактерий- думали, ой как хорошо- язв и раков желудка будет гораздо меньше! Да, но всё на свете сбалансировано-оказалось, что и иммунитет без постоянной борьбы с ними начинает вразброд идти, начинаютсы аутоиммунные процессы, особенно астма. Кроме того- оказалось, что геликобактерия понижала аппетит- без неё начинается ожирение, что вызывает сначала рефлюкс азофагит, потом аденокарциному пищевода, аспирационную пневнонию, а ожирение даёт диабет, гипертонию, почечную недостаточность, инфаркты, инсульты и прочие прелести) Не всё так просто, любое вмешательство в сложные процессы вызывает абсолютно непредсказуемые результаты. Поэтому и социализм.коммунизм.социал демократия даже теоретически никогда но будут

Re: Не всё так просто

[eeol]

Угу,спасибо за хеликобактерный экскурс,я с этой проблемой на самом деле не очень хорошо знакома)Но речь то совсем о другом шла - о психосоматике,о том, существует ли она вообще.

Re: Не всё так просто

[0dna_doma]

Так, а чем чревато для человечества избавление от вшей?))