//И тем не менее была создана вся индустриальная инфраструктура, на которой до сих пор страна держится.
Можно поподробнее и с цифрами? Про помощь вражеских стран в построении инфраструктуры тоже забывать не будем. Тренд не нов: туда сырьё, оттуда технологии и оборудование.
//А на чем она будет держаться дальше? На "ашанах", построенных при вертикали?
На продаже сырья и импорте оборудования и технологий. Иного пока не дано, международное разделение труда. Не могу не согласиться - вертикаль и госкомпании процессу мешают.
//импортное оборудование, да и собственное - ржавеет
Есть сборочные производства западных (и не только) концернов, есть НЛМК. Может появиться больше при либерализации налогового режима и начале реальной борьбы с коррупцией.
//Сталин еще это самое войну выиграл, если что.
Выиграл всё же народ. Представьте Сталина во главе Югославии или Венгрии - никаких шансов.
//Ядерный щит создавать начал, который до сих пор страну сохраняет от НАТО.
Начал, спасибо разведке, Берии (без сарказма), и инициативникам из США, считавшим моветоном монополию на ядерное оружие в том числе. А инициатор создания подводного атомного флота Н.Г.Кузнецов был отодвинут от дел. И умер вовремя, иначе некоторое время в 50-х годах моря и океаны бороздили бы советские супердредноуты.
Дело не в методе, а в результатах: Китай тоже завозит технологии и оборудование и производит гигантский объем продукции, посмотрите на окружающие вас вещи, каждая вторая "мэйд и чайна". Где вы видите импорт технологий и оборудования? Для производства аналогов. За 12 лет даже собственных сотовых телефонов РФ не выпускает.
Туда кстати не только сырье уходит, но мозги утекают. Не надо уж так из нашей страны изображать "заснеженную Нигерию с ракетами". Как-никак а мы открыли человечеству путь в Космос.
Опять "либерализация", "рынок" и т.д. Не будет этого, либеральная мечта скоро умрет уже, причем в мировом масштабе.
Что касается Югославии - там как раз и был свой Сталин - Йосиф Броз Тито.
Народ победил... А Сталин не причем? Тогда и Гитлер не причем. Это немецкий народ все устроил. Если применять Вашу логику.
Хорошая разведка и Берия тоже не из воздуха материализовались и не прислали их из Гарвардов. И помимо Сталина, естественно в стране созидали многие другие талантливые люди.
Как и сейчас впрочем есть те, на ком страна держится. Вовсе не на вертикали.
Просто сравнение Сталина и Путина - явно не в пользу последнего по всем параметрам.
При Путине население сократилось в абсолютных цифрах со 148 млн. до 142 млн. Это если не рассматривать еще дополнительные факторы и качественные показатели народонаселения.
Так ведь Путин еще и на 3-й срок лезет. А там уже по прогнозам демографическая яма и снижение населения на 10 млн. до 2025 года. Это ведь на его совести будет. Тут уже на "лихие 90-е" не спишешь.
Но так как вертикаль коррупционная он не может уйти от власти. Вот Пиночет смог - а Путин не сможет. Потому как его вертикаль так воровала, что ей народ не простит.
//За 12 лет даже собственных сотовых телефонов РФ не выпускает.
Белоруссия выпускает. Весь вопрос, зачем? Видимо, показатель развития. В Китае, между тем, не смотря на начавшийся рост заработной платы положение непростое, но это совершенно другая история.
//Как-никак а мы открыли человечеству путь в Космос.
Не мы, а СССР. Медведев уже правильно сказал, что стране нашей 20 лет. Не стоит приписывать чужие достижения России. Смотрим основу СЯС (от НАТО защита) и РПКСН типа "Акула".
//Опять "либерализация", "рынок" и т.д. Не будет этого, либеральная мечта скоро умрет уже, причем в мировом масштабе.
Ну давайте подождём немножко. Большевики ожидали с 1917-го смерти США, в отличие от Маркса. За 100 лет развалились две России, а США пока на своём месте, как и свободная экономика.
//Народ победил... А Сталин не причем?
При деле, но абсолютизировать не стоит его вклад. Объективная оценка лет через 200 будет.
//И помимо Сталина, естественно в стране созидали многие другие талантливые люди.
Конечно, не смотря на приговоры к ВМСЗ и дореволюционную подготовку.
//Просто сравнение Сталина и Путина - явно не в пользу последнего по всем параметрам.
В этом у нас консенсус. Собственно, в первоначальном моём комментарии как раз об этом.
//Это ведь на его совести будет. Тут уже на "лихие 90-е" не спишешь.
Телевизор спишет. Это если у Сталина и Путина вообще есть совесть. Демографические волны пока никто, кроме ЕР, отменять не пытался.
//Потому как его вертикаль так воровала, что ей народ не простит.
Сложно, придётся выяснять, что такое народ. Но не простят однозначно.
1. Выпуск собственной продукции это не вопрос: это жизненная необходимость. И уровень этой продукции является показателем развития общества, государства. Понятно, что космический задел с СССР и задел ВПК еще как-то на уровне, но и тут все хуже и хуже.
Ведь по сути новая Россия так и не решила главную проблему, из-за которой развалился СССР - производство доступного ширпотреба.
И ведь дело не в том, что его сейчас можно купить. Нет. Дело в том, что происходит с народом, с производительной силой государства. Народ должен производить. Ему не дают, ему не создали то, что обещали - "рыночную экономику" и т.д.
Космос открыли именно мы - Россия правопреемница СССР. За всю "братию" мы еще и долги выплатили Западу. Про то, что нашей стране 20 лет. Ну не смешите. Вам больше лет, чем вашей стране? Нашей стране 1000 лет в виде государственного образования.
США может и не развалится, но кризисы будет переживать обязательно. В этом можете не сомневаться. Кого-то история ничему не учит. Но все-таки надо понимать, что там тоже не рай обетованный и не все так легко и просто устроено.
Какая "свободная экономика". Ну пора бы уже избавиться от либеральных сказочек-то.
Сталина я не абсолютизирую, даже напротив я антисталинист, но так как Вы сразу начали с него, то пришлось оперировать этой исторической фигурой и его делами.
Телевизор не спишет. В СССР тоже телевизор был...
Что такое народ выяснять не придется. Это и так ясно. Для меня во всяком случае. Народ - это я, вы. Вы простите? Я нет.
//Понятно, что космический задел с СССР и задел ВПК еще как-то на уровне, но и тут все хуже и хуже.
Ещё Королёв мечтал об американской схеме, когда военка хотя бы формально отделена от гражданского освоения космоса, поминая НАСА. Пускай даже с тем же фон Брауном.
//Ему не дают, ему не создали то, что обещали - "рыночную экономику" и т.д.
Она создалась, как ни странно, вот только вопреки демиургам всех мастей, иначе была бы очередная Северная Корея.
//Космос открыли именно мы - Россия правопреемница СССР.
Правопреемницы СССР - все бывшие республики, если только Прибалтика от почётного звания нее отказалась. Зафиксировано в международных документах.
//Вам больше лет, чем вашей стране? Нашей стране 1000 лет в виде государственного образования.
1. Ага. 2. Со столицей в Киеве или в Улус Джучи, которая и создала нынешнюю систему во многом.
//США может и не развалится, но кризисы будет переживать обязательно.
Будут. Перманентные. Но без 17-х годов с развалом. Об этом ещё Маркс писал.
//Ну пора бы уже избавиться от либеральных сказочек-то.
Нефть пока есть, да вот только у стран со сказочками показатели получше. Как и во времена СССР было. АвтоВАЗ, опять же, во времена зрелого СССР купили. И это в Италии (впрочем, с 20-х годов сотрудничество, когда что наши, что немцы, с самолётов сбрасывали лицензионные итальянские торпеды).
//Телевизор не спишет. В СССР тоже телевизор был...
Хотелось бы надеяться. Но сейчас, в отличие от т.н. "перестройки", нет понимания верхами существующего кризиса. Пускай Горбачёв не идеал, но ему хватило ума вовремя уйти.
Королев не только мечтал, но и делал. Год Космонавтики вертикаль отметила падением нескольких очень дорогостоящих спутников.
Не надо нас пугать Северной Кореей. Чего не случилось, того не случилось. Последние 20 лет унесли жизни миллионов наших соотечественников, причем не менее варварским способом, нежели то описывают про гулаги и концлагеря. Евсюковщина и цапковщина не менее страшны, чем ежовщина. Одного монстра заменили тысячами монстриков (по Карлу Попперу).
Что-то вы выдумываете. Правопреемником СССР является Россия. За других не слыхал, и документов тех не видал.
Какое еще Улус-Джучи? Вы еще Триполье вспомните. Начитались псевдоисторической беллитристики?
Насчет кризисов и "как в 17-м" не загадывайте, может у них и хуже еще будет. В "Бегущем человеке" Стивена Кинга хорошо описано как может там быть.
Что вы этой нефтью все время попрекаете-то? И автовазами и т.д.? Я вас не пойму. Половина стран так делает. Япошки с корейцами и китайцы точно также делали и делают. Только опять в результат все упирается. Что вы доказать-то хотите? Что иностранцы лучше нас что ли? Или что нынче экономический курс лучше советского - вот уж это точно не в пользу нынешнего. А что там у кого-то хорошо, так занавеса железного нет.
Горбачева "ушли".
Не хотите быть народом? Спасибо, что хоть мне разрешили на здоровье.
Хм. Нам так ажурно нагадили в мозги, что мы с вами сейчас вдвоём спорим об одном и том же человеке с трёх сторон - точнее даже я на вашей стороне, хотя и как раз ярый сталинист. Нет понимания, общей картинки у людей в голове. Есть хороший царь - и плохой Сталин. Есть хороший народ - и плохой одновременно. Как может хороший народ, который выиграл войну супротив воли Сталина (ведь это всем известно, кто Сванидзе слушал :)) быть насколько плохим, что до сих пор как европейцы жить не может? А вот.
В одном случае факты толкуются в одну сторону, в другом - другую, где это более выгодно. А кому - это вы уже сами.
Я не ярый антисталинист. Я лишь в этом плане не согласен с людьми, поклоняющимися Сталину, по некоторым специфическим вопросам, касающимся личности и деятельности Сталина. Знаете, там тоже у некоторых есть "пересол". Я антисталинист в смысле оппозиции сталинистам, а не самому Сталину.
То, что нам мозги пудрят, так уж 20 лет, а то и больше. Все кому не лень.
А я вот не хочу жить в стране, которой 20 лет! По-моему, это все для тех, кто не помнит и не знает что такое медицинское обслуживание, образование, стабильность.
Я же помню времена Советского Союза, то какое у нас было образование, чего страна достигала, что умели специалисты.
Я не говорю, что все было хорошо, нет, были проблемы, и их надо было решать.
Все же это кощунство так говорить и это не право Медведева лишать людей истории, тем более. что новых ценностей или достижений обществу они дать не смогли.
Страна по Конституции называется Россия. И говорить, что ей 20 лет - идиотизм.
У меня в советской школе был предмет с 4 по 11 класс "История России". На уроках просто и ясно объясняли, что первое упоминание в летописи о государственности относится к 862 году. То есть в этом году моей Родине исполняется 1150 лет от этого первого упоминания.
Можно поподробнее и с цифрами? Про помощь вражеских стран в построении инфраструктуры тоже забывать не будем. Тренд не нов: туда сырьё, оттуда технологии и оборудование.
//А на чем она будет держаться дальше? На "ашанах", построенных при вертикали?
На продаже сырья и импорте оборудования и технологий. Иного пока не дано, международное разделение труда. Не могу не согласиться - вертикаль и госкомпании процессу мешают.
//импортное оборудование, да и собственное - ржавеет
Есть сборочные производства западных (и не только) концернов, есть НЛМК. Может появиться больше при либерализации налогового режима и начале реальной борьбы с коррупцией.
//Сталин еще это самое войну выиграл, если что.
Выиграл всё же народ. Представьте Сталина во главе Югославии или Венгрии - никаких шансов.
//Ядерный щит создавать начал, который до сих пор страну сохраняет от НАТО.
Начал, спасибо разведке, Берии (без сарказма), и инициативникам из США, считавшим моветоном монополию на ядерное оружие в том числе. А инициатор создания подводного атомного флота Н.Г.Кузнецов был отодвинут от дел. И умер вовремя, иначе некоторое время в 50-х годах моря и океаны бороздили бы советские супердредноуты.
Reply
Туда кстати не только сырье уходит, но мозги утекают. Не надо уж так из нашей страны изображать "заснеженную Нигерию с ракетами". Как-никак а мы открыли человечеству путь в Космос.
Опять "либерализация", "рынок" и т.д. Не будет этого, либеральная мечта скоро умрет уже, причем в мировом масштабе.
Что касается Югославии - там как раз и был свой Сталин - Йосиф Броз Тито.
Народ победил... А Сталин не причем? Тогда и Гитлер не причем. Это немецкий народ все устроил. Если применять Вашу логику.
Хорошая разведка и Берия тоже не из воздуха материализовались и не прислали их из Гарвардов. И помимо Сталина, естественно в стране созидали многие другие талантливые люди.
Как и сейчас впрочем есть те, на ком страна держится. Вовсе не на вертикали.
Просто сравнение Сталина и Путина - явно не в пользу последнего по всем параметрам.
При Путине население сократилось в абсолютных цифрах со 148 млн. до 142 млн. Это если не рассматривать еще дополнительные факторы и качественные показатели народонаселения.
Так ведь Путин еще и на 3-й срок лезет. А там уже по прогнозам демографическая яма и снижение населения на 10 млн. до 2025 года. Это ведь на его совести будет. Тут уже на "лихие 90-е" не спишешь.
Но так как вертикаль коррупционная он не может уйти от власти. Вот Пиночет смог - а Путин не сможет. Потому как его вертикаль так воровала, что ей народ не простит.
Reply
Белоруссия выпускает. Весь вопрос, зачем? Видимо, показатель развития. В Китае, между тем, не смотря на начавшийся рост заработной платы положение непростое, но это совершенно другая история.
//Как-никак а мы открыли человечеству путь в Космос.
Не мы, а СССР. Медведев уже правильно сказал, что стране нашей 20 лет. Не стоит приписывать чужие достижения России. Смотрим основу СЯС (от НАТО защита) и РПКСН типа "Акула".
//Опять "либерализация", "рынок" и т.д. Не будет этого, либеральная мечта скоро умрет уже, причем в мировом масштабе.
Ну давайте подождём немножко. Большевики ожидали с 1917-го смерти США, в отличие от Маркса. За 100 лет развалились две России, а США пока на своём месте, как и свободная экономика.
//Народ победил... А Сталин не причем?
При деле, но абсолютизировать не стоит его вклад. Объективная оценка лет через 200 будет.
//И помимо Сталина, естественно в стране созидали многие другие талантливые люди.
Конечно, не смотря на приговоры к ВМСЗ и дореволюционную подготовку.
//Просто сравнение Сталина и Путина - явно не в пользу последнего по всем параметрам.
В этом у нас консенсус. Собственно, в первоначальном моём комментарии как раз об этом.
//Это ведь на его совести будет. Тут уже на "лихие 90-е" не спишешь.
Телевизор спишет. Это если у Сталина и Путина вообще есть совесть. Демографические волны пока никто, кроме ЕР, отменять не пытался.
//Потому как его вертикаль так воровала, что ей народ не простит.
Сложно, придётся выяснять, что такое народ. Но не простят однозначно.
Reply
Ведь по сути новая Россия так и не решила главную проблему, из-за которой развалился СССР - производство доступного ширпотреба.
И ведь дело не в том, что его сейчас можно купить. Нет. Дело в том, что происходит с народом, с производительной силой государства. Народ должен производить. Ему не дают, ему не создали то, что обещали - "рыночную экономику" и т.д.
Космос открыли именно мы - Россия правопреемница СССР. За всю "братию" мы еще и долги выплатили Западу. Про то, что нашей стране 20 лет. Ну не смешите. Вам больше лет, чем вашей стране? Нашей стране 1000 лет в виде государственного образования.
США может и не развалится, но кризисы будет переживать обязательно. В этом можете не сомневаться. Кого-то история ничему не учит. Но все-таки надо понимать, что там тоже не рай обетованный и не все так легко и просто устроено.
Какая "свободная экономика". Ну пора бы уже избавиться от либеральных сказочек-то.
Сталина я не абсолютизирую, даже напротив я антисталинист, но так как Вы сразу начали с него, то пришлось оперировать этой исторической фигурой и его делами.
Телевизор не спишет. В СССР тоже телевизор был...
Что такое народ выяснять не придется. Это и так ясно. Для меня во всяком случае. Народ - это я, вы. Вы простите? Я нет.
Reply
Ещё Королёв мечтал об американской схеме, когда военка хотя бы формально отделена от гражданского освоения космоса, поминая НАСА. Пускай даже с тем же фон Брауном.
//Ему не дают, ему не создали то, что обещали - "рыночную экономику" и т.д.
Она создалась, как ни странно, вот только вопреки демиургам всех мастей, иначе была бы очередная Северная Корея.
//Космос открыли именно мы - Россия правопреемница СССР.
Правопреемницы СССР - все бывшие республики, если только Прибалтика от почётного звания нее отказалась. Зафиксировано в международных документах.
//Вам больше лет, чем вашей стране? Нашей стране 1000 лет в виде государственного образования.
1. Ага.
2. Со столицей в Киеве или в Улус Джучи, которая и создала нынешнюю систему во многом.
//США может и не развалится, но кризисы будет переживать обязательно.
Будут. Перманентные. Но без 17-х годов с развалом. Об этом ещё Маркс писал.
//Ну пора бы уже избавиться от либеральных сказочек-то.
Нефть пока есть, да вот только у стран со сказочками показатели получше. Как и во времена СССР было. АвтоВАЗ, опять же, во времена зрелого СССР купили. И это в Италии (впрочем, с 20-х годов сотрудничество, когда что наши, что немцы, с самолётов сбрасывали лицензионные итальянские торпеды).
//Телевизор не спишет. В СССР тоже телевизор был...
Хотелось бы надеяться. Но сейчас, в отличие от т.н. "перестройки", нет понимания верхами существующего кризиса. Пускай Горбачёв не идеал, но ему хватило ума вовремя уйти.
//Народ - это я, вы.
Да на здоровье. Без комментариев.
Reply
Не надо нас пугать Северной Кореей. Чего не случилось, того не случилось. Последние 20 лет унесли жизни миллионов наших соотечественников, причем не менее варварским способом, нежели то описывают про гулаги и концлагеря. Евсюковщина и цапковщина не менее страшны, чем ежовщина. Одного монстра заменили тысячами монстриков (по Карлу Попперу).
Что-то вы выдумываете. Правопреемником СССР является Россия. За других не слыхал, и документов тех не видал.
Какое еще Улус-Джучи? Вы еще Триполье вспомните. Начитались псевдоисторической беллитристики?
Насчет кризисов и "как в 17-м" не загадывайте, может у них и хуже еще будет. В "Бегущем человеке" Стивена Кинга хорошо описано как может там быть.
Что вы этой нефтью все время попрекаете-то? И автовазами и т.д.? Я вас не пойму. Половина стран так делает. Япошки с корейцами и китайцы точно также делали и делают. Только опять в результат все упирается. Что вы доказать-то хотите? Что иностранцы лучше нас что ли? Или что нынче экономический курс лучше советского - вот уж это точно не в пользу нынешнего. А что там у кого-то хорошо, так занавеса железного нет.
Горбачева "ушли".
Не хотите быть народом? Спасибо, что хоть мне разрешили на здоровье.
Reply
Нет понимания, общей картинки у людей в голове. Есть хороший царь - и плохой Сталин. Есть хороший народ - и плохой одновременно. Как может хороший народ, который выиграл войну супротив воли Сталина (ведь это всем известно, кто Сванидзе слушал :)) быть насколько плохим, что до сих пор как европейцы жить не может? А вот.
В одном случае факты толкуются в одну сторону, в другом - другую, где это более выгодно. А кому - это вы уже сами.
Reply
То, что нам мозги пудрят, так уж 20 лет, а то и больше. Все кому не лень.
Reply
Я же помню времена Советского Союза, то какое у нас было образование, чего страна достигала, что умели специалисты.
Я не говорю, что все было хорошо, нет, были проблемы, и их надо было решать.
Все же это кощунство так говорить и это не право Медведева лишать людей истории, тем более. что новых ценностей или достижений обществу они дать не смогли.
Reply
У меня в советской школе был предмет с 4 по 11 класс "История России". На уроках просто и ясно объясняли, что первое упоминание в летописи о государственности относится к 862 году. То есть в этом году моей Родине исполняется 1150 лет от этого первого упоминания.
Reply
Leave a comment