Leave a comment

claire_1973 January 16 2012, 07:10:39 UTC
//он сумел построить такую сильную вертикаль власти

Честно говоря, не вижу ни сильной, ни эффективной вертикали. Принятые первыми лицами решения стабильно не исполняются, заявленные планы рушатся, цели не достигаются. Даже сталинский бардак в сравнении смотрится не так плохо.

Reply

(The comment has been removed)

claire_1973 January 16 2012, 10:12:09 UTC
Ну так это про общие правила, без которых любая страна деградирует. В КНР есть система и есть результат. Как оказалось, главное не в демократии, а в отсутствии застоя, что лечится лишь регулярной сменяемостью высшего руководства при коллегиальности принятия решений. Царь в 21-м веке лишний при любом раскладе. Неприкосновенность частной собственности, суды и пр., что есть в Китае, напрочь отсутствуют у нас, зато есть самый умный и безальтернативный. Неравноценный обмен, по-моему.

Reply

antimarchenk January 16 2012, 08:12:02 UTC
У Сталина не бардак, а мегамашина. Поэтому достигались результаты. Другой вопрос, гуманно там или нет.

Сейчас 6 млн. наркоманов: гулаг, после которого ничего не останется.

Reply

claire_1973 January 16 2012, 10:06:38 UTC
Результаты достигались, планы проваливались, импортное оборудование ржавело, уровень жизни падал, цены росли, очковтирательство процветало.

Reply

xommep January 16 2012, 10:30:08 UTC
Сталина с Горбачёвым не путаете, случайно?
Я в конце 80-х ещё работал на станках производства времён Сталина.
Да и про уровень жизни не позорились бы - какой он был в 20-х, и какой стал в 50-х...

Reply

araty January 16 2012, 10:35:41 UTC
Я имел возможность оценить уровень жизни при Сталине со слов моих родителей и бабушки и уровень жизни при Польше от моего тестя и его односельчан. Поверте, что сравнение не в пользу Сталина. Очень не в пользу.

Reply

claire_1973 January 16 2012, 11:49:15 UTC
были ещё переселенцы из Чехословакии. Ох, как нелицеприятно высказывались, не смотря на поддержку гос-ва и освобождение от налогов!

Reply

araty January 16 2012, 12:10:13 UTC
Когда человек оценил волю, когда человек знает не на словах, что значит честь, чувство собственного достоинства, такого человека не купить господдержкой и освобождением от налогов. Такие люди знают, что волю, достоинство, честь не купить и не продать. А большевики нивелировали эти понятия, они их применяли только в отношении к государству. Т.е. все должны государству, а себе, мол, стыдно быть должным. По моему скромному мнению именно то, что в нас уничтожили такие понятия как честь, достоинство, личность, воля изъявления, свобода выбора, вот именно уничтожение этих понятий не дает построить нормальные общества и в России и в Беларуси. Мы продолжаем жить понятиями первой половины прошлого века, а общественное сознание не стояло на месте. По моему скромному мнению.

Reply

claire_1973 January 16 2012, 12:38:09 UTC
Всё же не уничтожили, да и с правительствами народного фронта возникали проблемы, особенно когда бывшие союзники по шапке били. Так, например, случилось в Греции и Иране. Чуть попозже старшего брата из-за невменяемости послали Югославия и Албания. Попытки Хрущёва примириться (к счастью ли, к сожалению - не знаю) уже успехом не увенчались.

Reply

araty January 16 2012, 12:53:00 UTC
Ну, политики, они в Греции политики. Политике в Европе не лучше, чем у нас или у вас, просто там за не красивые слова, не то что дела, можно поставить крест на корьере. И это на заслуга политиков, а заслуга гражданского общества ,которое, пока, у них есть.
В Сербии был в начеле этой осени мой знакомый, так он был в шоке, что сербы реально любят русских. Он видел графити "Я люблю Россию", он видел такие же надписи на маечках. Так может и хорошо, что советские войска не ввели в Югославию, зато они сейчас любят и уважают Россию, что она не раз позволяла им оставаться сербами.

Reply

claire_1973 January 16 2012, 13:01:22 UTC
Судя по опросам и результатам выборов, ЕС они всё же любят больше. ИМХО.

Reply

araty January 16 2012, 13:24:14 UTC
Здесь реальный проигрыш российских властей. Впрочем, а нужны ли они и мы русским? Может просто дружить и все? Те деньги,которые российские власти направляют на поддержку лукашенковского режима, можно было бы с большей пользой на благо российских граждан использовать . Впрочем, могут и там разворовать.

Reply

claire_1973 January 16 2012, 13:51:34 UTC
Мы же деньги не белорусам платим, да и не мы. Нужна ли НАМ поддержка белорусского режима (да и нашего) за такую цену - вопрос риторический. К чести Александра Григорьевича - разворовать там возможностей меньше, а вот просадить на поддержку чёрт-те чего вполне возможно. По оценкам, на поддержку "братского" нашим Лукашенко за 10 лет кинули 50 млрд., отнюдь не рублей. Росси

Reply

araty January 16 2012, 15:43:32 UTC
Увы, увы - и у нас чиновники воруют и имеют счета в заграничных банках, и дети их в европах учатся. Представте, что Путин энд К подминают под себя все силовые структуры, прокуротуру, суды, прессу, телевидение. От Путина и К (зависимых чиновников) зависит Ваш бизнес, работа, льготы и т.д.. Поверте, что тогда бы россияне и не знали про коррупцию ( для отвода глаз некоторых бы садили, а Путин по телеку по этому поводу распинался и грозился), ни про "распилы" ( Путин опять же ....). У нас так же, но просто "все под колпаком). Да, деньги и простой люд пользует, но без этих денег Лу давно бы не было. Было бы разумно поставить более адекватного и порядочного "смотрящего за Беларусью", но кто это будет делать? Путены?

Reply

claire_1973 January 16 2012, 13:56:28 UTC
Мне кажется (по оценкам) 50 млрд. нерублей за 10 лет можно было бы потратить с большим толком. Особенно учитывая отношение Александра Григорьевича к российскому бизнесу, куда там "фашистской" Грузии. Ничего не имею ни против нас, ни против белорусов, только деньги тратятся не на то, а на поддержку нашим режимом режима тамошнего. К чести Лукашенко, возможностей для воровства там меньше, жёсткая вертикаль. Не очень эффективная, но есть. Могут угрохать деньги на поддержку неэффективных производств, но вот яхт и счетов во вражьих банках у высших чиновников не будет.

Reply


Leave a comment

Up