Навальному Алексею: не гладьте историю против шерсти!

[00elen]

Уважаемый Алексей!
Не смогла пройти мимо Вашего интервью для Lenta.ru и решила бросить Вам перчатку в этой дискуссии.

Давайте подробнее:
Вы говорили: ( lenta.ru от 4/11/11): "Я иду на "Русский марш" уже четвертый раз, и каждый год мне задают этот достаточно странный вопрос. <…> у меня достаточно простая позиция: есть некие политические факты

Comments

[homeguard988]

1) "Так для чего необходимо поддерживать движения и кампании, которые пытаются разделить и поссорить людей, которые имеют одно общее гражданство?"
??? У вас какой-то альтернативный взгляд на данное мероприятие. Вы думаете в рамках какого-то шаблона, который сами для себя придумали.

2) "Так о какой эволюции национализма Вы говорите?"
Очевидно, о эволюции движения в ходе последних 10 лет. От силы 20-ти.

3) "Но, все это не имеет никакого отношения к НАЦИОНАЛИЗМУ!"
После этой фразы, а так же всего последующего, написанного вами, становится понятно, что вы не знаете смысла термина "Национализм". И при этом лезете в какой-то спор!!! =(
Национализм - это любовь к собственному народу!!! И только и всего. По аналогии с патриотизмом, который подразумевает любовь к своей стране.
В том то и дело, что только благодаря национализму можно сохранить индивидуализм и культуру того или иного народа. В отличие от идеи "плавильного котла". И можно только поддерживать не только русский, но и татарский, якутский и т.д. национализмы, как движения людей, любящих и гордящихся своей национальностью. Разве в этом есть что-то зазорное?

Короче, совет: перед спором учите мат.часть.

[00elen]

У меня нет никакого альтернативного взгляда на кампанию «Хватит кормить Кавказ!»
Есть определенные лозунги, которые призывают к вполне определенным действиям и вызывают вполне определенные чувства. И эти чувства однозначны и чтобы понять это - достаточно зайти в блог Алексея - все станет ясно! Так что, увы, факты говорят об обратном!

По поводу эволюции:
10 и 20 лет для истории вообще НИЧТО, чтобы сказать о какой-то эволюции. И есть яркие примеры - Европа и Америка, которые говорят об обратном - о том, что грани между людьми в цивилизованном обществе стираются. Мир движется в другом направлении, и ничего с этим не поделаешь!

Национализм действительно имеет различные формы, но я ничего не путаю в определениях. Не надо путать национализм и патриотизм, что является разными вещами.
В России никогда «Русская идея» не приживалась - такая уж у нее судьба, такой менталитет, такие нравы.

Русские всегда были больше чем республика, всегда больше чем национальность, мы были империей и страной, которая впускала к себе всех. И все те республики, против которых сейчас так активно и агрессивно выступает Алексей, оказались нашей территорией именно потому, что Россия могла гарантировать им в свое время защиту от турок и персов. И мы пускали всех под свое крыло.

К огромному сожалению, сейчас сложилась ситуация, когда мы не можем ничего гарантировать ни одному из народов, потому как сами не можем разобраться в том бардаке, который сами же и создали у себя во власти.

>>>И можно только поддерживать не только русский, но и татарский, якутский и т.д. национализм, как движения людей, любящих и гордящихся своей национальностью. Разве в этом есть что-то зазорное?

Есть! Сохранение культурных традиций и построение барьеров «они» и «мы» - это разные вещи.

[gaur_miaur]

Мир движется в другом направлении, и ничего с этим не поделаешь!
==============
Тут много либеральных заблуждений сразу.
1.А я вижу, что все идеи обитания носителей разных культур в одной стране в большей или меньшей степени близки к провалу. Просто в США в отличие от Европы это не признано официально.
2. Ваше главное заблуждение в том, что для вас мир = золотой миллиард http://www.kosmopolito.org/wordpress/wp-content/uploads/2009/08/walledworld.jpg . И до тех пор, пока вы в нем будете пребывать, будете столь же далеки от народа.

[gaur_miaur]

Несомненно таке лозунги типа "скоро скоро выгоним хачей", "Россия для русских" и т.п. не только имеют право на жизнь, но и должны быть неподсудны. Это называется свобода слова. Каждый имеет право на свое мнение о вечном вопросе "как нам обустроить Россию" и право на его выражение, иначе мы ее (Россию) никогда не обустроим. Угрозы насилия в этих лозунгах нет. Человек имеет право не любить другого человека или группу людей и выражать это вслух. Предлагая затыкать людям рот вы по сути поддерживаете полицейское гос-во, которым Россия уже к сожалению де-факто является. Не обижайтесь, но ваша позици -- это жесткий тоталитаризм с покушением на фундаментальные человеческие свободы.

[00elen]

Все же не соглашусь! Не любить другого человека можно сколь угодно, если эта нелюбовь выражается в бурчание себе под нос или другом действии, не затрагивающем общественный порядок, например. Иначе это уже можно квалифицировать как мелкое хулиганство и нарушение общественного порядка.

Открытые же призывы к нелюбви других людей это уже экстремизм, и должны пресекаться.

Первично - это уважение к Конституции и закону, чего в нашей стране утеряно.

И нарушение закона должно караться в соответствии с установленными нормами, и когда это будет и будет происходить ВНЕ зависимости от занимаемой должности человека и его национальности, тогда в этой стране что-то изменится.

Наши предки, среди которых были великие люди, потом и кровью создавали эту страну и уж точно не отморозкам-националистам, которые вообще ничего не сделали в своей жизни, решать для кого эта страна и какие регионы ей нужны, а какие нет.

[gaur_miaur]

Все же не соглашусь! Не любить другого человека можно сколь угодно, если эта нелюбовь выражается в бурчание себе под нос или другом действии, не затрагивающем общественный порядок, например. Иначе это уже можно квалифицировать как мелкое хулиганство и нарушение общественного порядка.
=============
Вот потому что такие как вы это поддерживают, закон у нас столетиями как дышло. был бы человек, а статья найдется. На крайняк хулиганство 20раз подряд пришьем.

Открытые же призывы к нелюбви других людей это уже экстремизм, и должны пресекаться.
=============
С какого перепугу. Никто не обязан никого любить. И никтон е обязан лицемерить, свою нелюбовь скрывая. Экстремизм и терроризм -- выдуманные искусственные понятия, единственной целью которых является лишение людей их прав, возможность для гос-ва закрутить гайки .

Первично - это уважение к Конституции и закону, чего в нашей стране утеряно
=============
Какие законы, какая конституция, такое и уважение. Это естественная реакция людей на законы, направленные против них. На конституцию, отнимающую то, что только народу принадлежало: власть, землю и недра.
Антинародная конституция, антинародные законы, нормальная реакция общества на них. даже нет: слишком терпимая.

[00elen]

Вы сами понимаете что говорите?

[gaur_miaur]

Вполне. Если что-то непонятно, спрашивайте, постараюсь объяснить лучше.

[gaur_miaur]

И нарушение закона должно караться в соответствии с установленными нормами, и когда это будет и будет происходить ВНЕ зависимости от занимаемой должности человека и его национальности, тогда в этой стране что-то изменится.
===============
Это зависит прежде всего от самих законов. Когда будут законы, с которыми общество согласно, не вызывающие у него отторжения, неприятия, когда законы будетп росто выгоднее соблюдать, чем нет (не под страхом наказания, а именно выгоднее соблюдать и требовать того же от других), большая часть общества будет их соблюдать без суровых правоохранительных мер.
А принять общество может только те законы, которые само и выработало. Не дядя Путя, не воровская илита, не тупые чинуши, а конкретно и непосредственно само общество.

[gaur_miaur]

Наши предки, среди которых были великие люди, потом и кровью создавали эту страну и уж точно не отморозкам-националистам, которые вообще ничего не сделали в своей жизни, решать для кого эта страна и какие регионы ей нужны, а какие нет.
============
Во-первых постарайтесь обходиться без демагогии и хамства. Эту страну создали воры и рвачи, развалившие Советский Союз. Россия -- продукт распада СССР. Это раз.

Вы только что назвали меня отморозком. Это два.

Абсолютно все -- каждый дееспособный человек в стране имеет право решать какие регионы ей нужны. Если вы считаете иначе - вы фашист.
Страна -- это территория + население. Возможно вы имели в виду государство.
Для кого государство давно известно. Для народа страны. Если вы считаете иначе -- вы фашист.

[homeguard988]

Вы хотя бы иногда пытайтесь рассуждать.
Все что Вы написали в этом посте (из того, что я видел) напоминает игру в ассоциации у психиатра.

Надо думать, а не эмоции свои выражать

[gaur_miaur]

С этим потоком сознания вам действительно возможно стоит обратиться к психиатру, а не беспокоить своим бредом случайных пользователей сети. Я при всем желании не смог бы вам помочь, ибо занят совершенно в другой сфере деятельности.

[00elen]

C человеком, который не знает историю своей страны и не уважает ее, разговаривать мне не о чем.

До свидания!

[gaur_miaur]

Столь нелепый не соответствующий действительности ответ это очень неумелый выход из дискуссии. Становится совершенно очевидным, что вам просто нечем крыть, а признать свою неправоту или хотя бы просто промолчать вы по каким-то причинам неспособны.

[andrey_polushin]

"...Национализм - это любовь к собственному народу!!! И только и всего..."

Я понимаю, если Салтыков-Щедрин, Ломоносов, ну или, скажем, Велимир Хлебников придумали несколько новых слов, то они в полном праве были давать этим словам свои собственные определения. Но Вы, надеюсь не станете утверждать, что понятие "национализм"- Ваше творчество? Совет:учите-ка тоже мат.часть.))